|
русский север - родина современной цивилизации
|
|
| theo | Дата: вскр, 23.02.2014, 17:56 | Сообщение # 1 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| на сайте туристической компании архангельска я завел тему, которая так и называется (как и здесь). ниже приведу наиболее достойные посты из того форума. первое сообщение - мое:
уважаемые северяне!
сообщаю, что в исторической науке замалчивается важнейшая тема прародины индо-европейской цивилизации.
суть теории полярной прародины проста:
начиная примерно с 10-тысячелетней давности север очистился от льда и скоро именно на севере, на берегу полярного океана стало расти население и образовалась культурная общность, от которой впоследствии отпочковались все современные культуры, начиная с индийской и заканчивая греческой и русской.
около 5 тысяч лет назад климат изменился и стал примерно тем, каким мы знаем его сегодня. грубо говоря, север стал холодным. именно из-за холода ушли будущие индийцы и иранцы, то есть - знаменитые арьи.
подробности - в статье http://www.russiam.ru/publ/polar_theory/2-1-0-71
среди прочего выясняется, что арьи - младшие рода былой общности,
что русские - прямые наследники древнейшей цивилизации планеты,
что русский язык - ближайший родственник санскрита, древне-индийского языка,
что русский север - родина всех цивилизаций и культур старого света,
что так называемые "древние", малые народы севера - пришлое и недавнее население севера в отличие от русских.
несмотря на всю сенсационность выводов полярной теории, ее сведения - научны и в большой мере подтверждены многими изследованиями многих ученых и ценителей истории. именно по причине научной обоснованности и даже очевидности положений полярной теории ее и замалчивают. начнешь обсуждать и - всем становится очевидно, что эта теория правильна.
 в разговор вступает не то админ, не то хозяин сайта саша в ранге мудреца:
Доброго здравия, Федор
Вы могли подтвердить свои слова (сведения - научны и в большой мере подтверждены многими изследованиями многих ученых и ценителей истории) выдержаками из трудов с указанием имени ученого и ценителя.
С уважением.
отвечаю мудрецу саше:
судя по всему, вы вовсе не знакомы с этой темой.
я удивлен, что вы, северяне, живущие на земле прародины, не знакомы с полярной теории в то время, как именно вы должны бы объяснять всему миру, откуда пошла их культура.
рекомендую познакомиться со статьей (через ссылку).
вы просите сразу выдержки с указанием. так сразу всех не приведу по причине многочисленности. историография вопроса приведена в статье. познакомьтесь, пожалуйста.
полярной теорией занималась наталья романовна гусева, доктор исторических наук, лауреат многих премий, в том числе и индийских. она была ведущим в россии индологом, автор нескольких монографий, настоящий русский ученый. после ухода на пенсию (она родилась в 1915-м, а умерла в 2010-м) она полностью посвятила себя этой теории, заниматься которой на работе было невозможно: бюджетная наука не любит неожиданностей. именно в это время я с нею и познакомился. мы вместе работали, но до ее работоспособности мне было далеко. за последние годы она не только опубликовала несколько статей по этому вопросу, но также сделала переводы нескольких авторов по этой теме, в частности, книгу воррена "потерянный рай" и тилака "арктическая прародина в ведах".
сегодня информацию по арктической прародине выдает ее последовательница, с.в.жарникова (к.и.н., вологда). ее выступления и беседы можно найти на ютюбе, а статьи - в интернете.
вам бы стоило чуть ближе познакомиться с полярной теорией вместо того, чтобы просить доказать ее заново. там все довольно просто и понятно.
в разговор вступает г.леонидович:
Какие-то выводы можно делать только на основании фактов. Факт это материальная вещь. Проследить что-то на основании находок и архивов так далеко в прошлое не представляется возможным. Скудное количество подобных фактов не даёт полную картину. Так что все эти теории- пальцем в небо. Очередная бредятина вобщем. Хотите- верте, ваше дело.
Сейчас вон доказывается, что не было ига на Руси. А была империя Русь-орда, державшая под собой почти всю европу.
Так что наша история- та ещё проститутка.
С уважением.
отвечаю леонидовичу:
так не пора ли кончать с этим?
история, конечно, зародилась как идеологическое обезпечение новых властителей. но это не значит, что прошлое нельзя узнать. более того, именно сегодня мы можем спокойно проанализировать огромное количество доступных сведений и возстановить реальные события прошлого.
именно этим и занимается новая хронология, которую было бы правильней назвать научной историей, противопоставляя ее истории идеологической, фантастической.
у вас сайт - не исторический, понятно, что люди лучше разбираются в чем-то другом и могут принимать на веру то, чему учили в школе. но это вовсе не значит, что обычный человек не может понять исторических процессов. просто, как вы правильно выразились, надо сделать из истории науку, а не идеологическую проститутку. по научной истории стоило бы, пожалуй, открыть новую тему.
здесь же - полярная теория, то есть научная теория о том, что на крайнем севере в период 10-5 тысяч лет назад зародилась и развилась цивилизация, давшая начало большинству, если не всем, культурам и цивилизациям старого света.
а что вас так удивляет?
ничего особенного, просто множество фактов привели к такому выводу. читайте статью или сходите на форум, посвященный этим вопросам.
на какие-то вопросы и я смогу ответить, если у вас будет к тому интерес.
появляется завсегдатай форума гамакацу:
На работы Гусевой Н.Р. удобно ссылаться националистам, коих и так у нас много стало. А оно нам надо, в мультинациональной стране?
ответ:
почему националистам удобно ссылаться на работы гусевой? она - ученый, открывающий нам знания. кто будет ссылаться, с какими намерениями - не имеет отношения к предмету изучения. вопрос в другом: верно ли проведено изследование? не подтасованы ли данные? если все - честно, то - какие претензии?
сейчас модно ругать все русское, даже сами русские почему-то считают приличным иногда выдавать нечто такое: "у нас, русских, все через жопу...". я считаю, что это - хуже гордости, постыдное самоуничижение. часто люди, грешащие подобными заявлениями, просто неграмотны, не знают, как живут другие народы, духовно неграмотны, считая, что, принижая себя, они делают что-то угодное богу или даже абстрактному представлению о чем-то высоком. можно, конечно, в шутку сказать что-то типа "полная чухлома", но - никогда всерьез!
я не вижу ничего страшного в том, что русские как этнос - ближайшие наследники гипербореи. наоборот, такое родство накладывает на нас особые обязанности. и в первую очередь - обязанность избегать национализма. национализм - порождение средневековой европы, явление молодое и нам совершенно чуждое. здесь я с вами совершенно согласен: национализм нам не к лицу. потому мы - народ имперский, глобальный.
реплика минаича:
Вот и родилась национальная идея, об отсутствии которой, так много говорили ещё больше....
строим будущее
|
| |
| |
| theo | Дата: вскр, 23.02.2014, 18:15 | Сообщение # 2 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| в разговор вступает некто ELO:
что русский север - родина всех цивилизаций и культур старого света,
Наверное так оно и было..
Но мы помним о русском Севере, во всяком случае я, вот что.
Фильм "Россия Молодая" -я его считаю по большому счёту самым первым кинорассказом о нашем севере.
ответ господину ELO:
россия - не молодая, а - древнейшая.
о русском севере надо снимать киноэпопеи, уходя в тысячелетние глубины.
а авторы того фильма сляпали хвалебную песнь придурку петру, который по дурости сдал страну немцам и фактически ввел крепостное право, ублюдок (в биологическом смысле, а не социальном, хотя и в социальном - тоже). роль петра не просто преувеличена в нашей истории, она - грубо, вплоть до обратного - изкажена. из труса, бездаря, выродка сделали героя. а подлинных героев поспешили забыть.
или вы согласны с тем, что русскому флоту три сотни лет?
или вы - не помор? наши поморы делали лодии, которые в швеции в музеях стоят, до 20-го века! и ходили на них до груманта (еще одно, кстати, пра-индоевропейское имя севера). современный русский флот начинается только с екатерины, а архаичный - изпокон веку.
лермонтов мне ближе, сказав, что наша страна - седовласый великан, и по сравнению с нами наполеон - мальчуган.
у нас - особенная стать. нам шведы, бриты, немцы - не чета. американцы, китайцы - не чета. они все - за себя. а мы - за всех.
Des:
Гитлер немцев считал арийцами и что из этого вышло?
ответ:
это - известная закономерность.
один взял в руки нож и - сделал полезное дело. а другой - соседа зарезал. дело не в ноже, а в человеке. вот вам и разница: мы и немцы. да и не арьи они, глупости все это. у них даже гаплотип другой. а у нас и индийцев (северных и - высших каст) - один, арийский, общий. но для нас родство с какими-то арьями - не проблема. потому что арьи - младшие рода, и потому ушли далеко. а старшие - остались.
у нас особенная стать.
пример гитлера - пример для американцев и китайцев, чтобы не вздумали до повзросления приписывать себе что-нибудь значительное из древности. во-первых, ничего значительного у них в древности нет, а во-вторых, они еще не вышли из того цивилизационного возраста, когда ума хватает только на то, чтобы соседа обмануть и за его счет поживиться (верно и про китайцев, и про американцев и прочих англо-шведов).
а у нас другие примеры - наших отцов, которые того гитлера и того наполеона били, всю европу взяли, а потом отпустили жить по-своему. так что их примеры - для них. у нас своя жизнь.
ELO недоволен и даже оскорблен:
Ты то сам какой породы? Обхаял всю нашу историю.
Петр конечно много людей погубил, но выход в на Балтику, выход на Черное море.Это его заслуга и всего нашего народа. А у тебя ничего кроме дерьма за душой то нет. От куда же такие п....ы берутся то?
ответ:
я - русский, отец и мать - из казаков, но с разных сторон. а какое это имеет отношение к теме русского севера или оценке правления петра?
поверьте, наша история достойна того, чтобы о петре было адекватное представление. во-первых, наша история намного глубже и обширней, чем представляется сейчас, и тем более - в 18-19-м веках, а во-вторых, у нас действительно немало сильных личностей, великих свершений и глобальных достижений. одна только северная прародина чего стоит. и на этом фоне петр - искуственно выведенный персонаж: его литературный и умозрительный образ ни в коей мере не соответствует своему прототипу. только и всего. если я что и "охаял", то только иллюзии, не более того. и то - не охаял, а предложил реальные дела старины, подлинные свершения. не о петре надо говорить, а о поморах, как их кораблики бегали по гандвику и дальше в белом океане, не о выходе к балтийскому морю, а о том, при петре русь, россия сжалась до размера нескольких губерний, а подвластное население сократилось катастрофически именно и только в результате внутренней политики того самого петра. повторюсь: до ельцина еще никому не удавалось устроить подобную катастрофу в нашей стране без тотальной войны (в смысле - мировые войны, разумеется, унесли больше жизней, но то была война, а при петре - дурацкая политика царя).
не обижайтесь на меня. я здесь ни при чем.
просто вы раньше этого не знали, а теперь вам неприятно.
но все же - следовало бы держать себя в руках.
мудрец саша тоже подметил в моих словах крамолу:
Из всего сказано мне по нраву, что мы не кидаемся на, то что имеем достойное имя русы, и готовы себя принижать как можем. Именно - это и говорит о величии нашего народа.
С Феодором не соглашусь, в одном, называть любого человека унизительными именами есть самому стать таким же. Сам через то прошел, потому и пишу.
По ссылкам на труды и кратким выпискам повторюсь. Пожалуйста, коли не составит труда, сделайте их здесь и соответственно ссылки на полные труды в инете.
Во многом с вашими мыслями пересекался уже.
Напишу причину еще раз:
1. Изучал историю имени Лака (речка у нас такая течет) и имени Сояна (деревня) - получалось, что отсюда эти имена по миру растеклись
2. Москва и Новгородцы сюда воевать на местную чудь ходили, как-то кривовато получается. Воевать-воевали больше друг с другом, местные как бы в стороне и почему-то дружились быстро, что с Новгородцами, что с Москвитами.
Странно все это :thank
И, пожалуйста, уважаемые форумчане на личности не переходим, и "глупо" или "умно" судить вряд ли стоит о другом. Коли зацепило, знать есть внутри у каждого какой-то вопрос по данной теме. Дак и предлагаю его попробовать порешать. С уважением
пришлось заняться выяснением вопроса этики:
хотя это и не по теме, все равно - важно.
я никого не оскорблял. видимо, мои слова были неправильно поняты.
не могли бы вы указать на то, что считаете неправильным из моих слов? я не хочу ошибаться или быть неправильно понятым. было бы желательно такие мнения, как ваше, приводить с цитатой. не могли бы вы дать цитату, чтобы я мог изправиться, извиниться или объяснить свои слова?
спасибо
саша пояснил:
Цитата сляпали хвалебную песнь придурку петру, который по дурости сдал страну немцам и фактически ввел крепостное право, ублюдок (в биологическом смысле, а не социальном, хотя и в социальном - тоже). роль петра не просто преувеличена в нашей истории, она - грубо, вплоть до обратного - изкажена. из труса, бездаря, выродка сделали героя. а подлинных героев поспешили забыть...
феодор писал(а):да и не арьи они, глупости все это
ответ:
а, понял.
это вы про мои слова о петре?
так что же в этих словах оскорбительного? это же правда!
вы почитайте книгу ивана солоневича «народная монархия». там про петра все довольно ясно сказано.
теперь вопрос: можно ли повторять справедливые, но нелицеприятные высказывания о ком-либо?
ответ зависит от нескольких факторов:
в первую очередь, это то, насколько тот человек тебя затрагивает. мало ли в прошлом или настоящем людей, которые неправы? не касается тебя, не трогает - нечего и повторять. но дела таких людей, как петр и ельцин касаются нас всегда, во всем, давно и напрямую. и потому я имею полное право говорить о них столько, сколько мне угодно. они сами дали мне это право. я просто пользуюсь свои естественным правом описывать окружающую меня действительность и упоминать тех, кто эту действительность создал, и кто - продолжает поддерживать. и тогда важно только одно: верна ли оценка? а это - вопрос фактологии. сбросьте с глаз пелену пропаганды на тему петра или того же ельцина (одного поля ягоды), и вы увидите, что то, что я говорю о петре, не выдумка, а печальная реальность. печать тем более глубока, что до сих пор наши люди бездумно повторяют выдумки о петре как о великом государе.
откройте тему про петра. нам будет что сказать об этом несчастном человеке, оказавшем на нас, на наших предков и нашу страну столь губительное воздействие, что и гитлер не смог переплюнуть. только ельцин, но это уже - наше время. и хотя оно творится на наших глазах, все та же картина: пропаганда застилает глаза.
 про немцев, которые якобы арьи.
вы же - северяне! разве вы не видели свастик у вас там, на севере?
говорят, после войны их старательно стирали отовсюду. так? неужели ничего не осталось? даже в москве, пройдя по улицам, можно увидеть сотни свастик, в основном - в украсе дореволюционных домов. у вас тоже должно быть немало.
арийство немцев - выдумка немецкой пропаганды для самовозвеличивания. да, они - индоевропейцы, да - родственники арьев. но если бы они действительно были бы верны истине, то должны были бы признать, что русские - арьи в большей степени, чем немцы. а они на нас войной под знаком свастики. у нас в то время этих свастик было в тысячи раз больше. и мы - победили. может, мы победили именно потому, что мы были ближе к арьям, чем они? под арьями подразумеваю их, арьев, прародину на русском севере. как бы то ни было, говорить после этой войны, что "немцы - арьи" - значит врать против истины, например, также, как утверждать, что вторую мировую выиграли американцы. да, выиграли. и - все? если я скажу, что слова "американцы выиграли вторую мировую войну" - глупость, вы не будете возражать? да, неточно, но вы подтверждаете, что так говорить нельзя? схема и пропорции - примерно те же самые.
не обидел я немцев. просто сказал правду.
кстати, и мы - не арьи.
строим будущее
|
| |
| |
| theo | Дата: вскр, 23.02.2014, 18:29 | Сообщение # 3 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| александр24 цитирует меня и вопрошает:
(у нас действительно немало сильных личностей,)
например чем то не угодивший вам ПЕТРI
приходится заняться линостью петра:
сокращение населения - это смерть народа.
вот мы - народ. и нас сокращают. вам нравится? мне - нет. кто сокращает? странный человек, приехавший из-за границы, высокий, как каланча (голланды и сегодня - едва ли ни самые высокие в европе), а размер ноги - 39... по-русски не говорит, превратил всю страну в сплошной концлагерь, люди умирают с голоду, на работах... а чего ради? прихоти, все какие-то прихоти. неужели не понятно, что петр не был царем? какой-то случайный иностранный мужик, наверно плотник с голландской верфи, колобродит по стране, брызгает кровь, кормильцы семей погибают в безконечных войнах, дети пошли по миру нищенствовать, иностранцы забирают себе заводы, нагло крадут традиционные русские технологии, все средства вкладывают где-то в германии... чему тут нравится? ведь пострадавшие люди - это вы сами. просто нас обманывают, чтобы грабеж продолжался снова и снова. вас унижают. екатерина была немкой, но россию любила, русских людей уважала, церковь поддерживала. а этот-то - наоборот. что тут может нравиться? кому нравятся обман и заблуждения, иллюзии и пропаганда - ваше дело. извините, что затронул святое.
к северу! на прародину!
цитата:
В греческой мифологии сохранились многочисленные следы северных корней античной культуры. Так, бог Аполлон прямо считается выходцем с севера, также, как и его сестра-близнец Артемида, богиня охоты и диких зверей. Оба они – дети богини Лето (Ладо), бежавшей от гнева Зевса на юг. Получается, что и Зевс – северянин? Артемидой, что значит Медведица, греки называли самое упоминаемое созвездие северного полушария, Большую Медведицу, которое вращается в непосредственной близости от Полярной звезды. Титан Атлант, держащий небо, есть ни что иное, как символическое и вполне очевидное указание на земную ось, как бы держащую вращающееся звездное небо. Атлант – не просто северянин, он полярник! На северный полюс в гости к Атланту ходил за золотыми яблоками Геракл. Этот миф, в частности, указывает на то, что когда-то в полярной области могли вызревать яблоки.
прочитать все статью.
этот вопрос - действительно важен, и я предлагаю его обсудить по сути, а не цепляться за отдельные слова и выражения.
между прочим, вопрос о местонахождении прародины только ушедших в индию арьев считается в науке самым фундаментальным. но его не разсматривают! вероятно, потому, что никакие американцы, не говоря уже о европейцах или китайцах, не дадут и одного доллара на разработку этой темы. почему? потому что она им невыгодна. они выгоды ищут! а нам нужна правда! и за эту правду нам никто не заплатит. значит, мы будем обогащать свои знания сами и наша выгода в том, что мы будем знать и понимать больше.
основной вопрос истории уже давно решен: прародина арьев (индоарьев и ираноарьев) находится в россии, на русском севере. если есть сомнения, давайте обсуждать.
но сначала было бы полезно ознакомиться с материалами (прочтите хотя бы статью) и - обсуждение по смыслу. в истории, а тем более - в будущем еще столько важнейших вопросов! начнем с фундаментального, а придем - я надеюсь - к сознательному планированию нашего будущего.
далее саша-мудрец приводит такое изображение:
и вопрошает: Пожалуйста, кто твои кумиры?
федор: к сожалению, этот вопрос мудреца остался пока без ответа.
александр24 не может согласиться с унижением кумира:
Благодаря его как вы говорите "прихотям" был построен Санкт-Петербург, -- выход к морю, у России появилась одна из самых многочисленных флотилий в мире, была создана постоянная армия, вооруженная современными образцами оружия... Наша армия в то время была в 3! самых многочесленных армий мира--- с Россией стали считаться на международной арене, была выиграна война со шведами, которых боялась вся Европа.
Интересно какой иностранный гражданин был заинтересован в таком скачке развития сторонней для него страны?
Произошло снижение численности населения--это да
1-система здравоохранения была так сказать "не фонтан"
2- многочисленные стройки, на которых естественно погибали люди :sorry
3- на войнах не из рогаток стреляли
отвечаю:
к сожалению, все было не так.
- есть данные, что от петра до наших дней дошло одно-единственное каменное здание - дворец меншикова. при петре город был маленьким и деревянным. фактически петр не создал города. его строили много позже.
- выход к морю через архангельск имеет свои преимущества по сравнению с питером. нельзя было менять одно на другое, надо было дополнять. кроме того, выход к морю был и раньше, но петр его потерял в результате своей политики: был выход и на балтику и в черное море. повторюсь, при нем россия ужалась в несколько раз, он все разтерял. народу пришлось с большим трудом все возстанавливать, в том числе и при позднем петре, во время северной войны.
- никакая флотилия не была создана при петре! петр не создал флота. флот появился через полста лет после него.
- у россии до петра была очень сильная армия, но петр ей не доверял, потому что это была московская армия. имея армию, петр создавал новую. умно? да пригласил толпу жадных и безтолковых западных офицеров, которым платил до хрена, в то время, как своя русская армия разваливалась. вот ее, московскую армию, действительно все боялись.
- насчет вооружения - нужна дополнительная информация. но похоже, что и здесь работает стереотип, а не реальность истории.
- война со швецией... вы не читали солоневича? я приведу цитату из карамзина, которую беру из книги солоневича: северная война обошлась русской казне дорого, даже очень дорого. на эти средства можно было просто купить всю швецию, да что там швецию: пять швеций можно было купить!
и так далее и тому подобное. вы почитайте солоневича, это действительно грамотный обзор всей петровой деятельности с цитатами из виднейших наших историков.
наш разговор - о севере. но от петра никак оторваться не можем!..
жаль. но ведь во всем можно разобраться. значит, надо разбираться!
давайте разберемся с этой пародией на русского царя и вернемся к теме севера.
почитайте, иван солоневич - замечательный автор, пишет легко и точно.
строим будущее
|
| |
| |
| s046ru | Дата: пнд, 24.02.2014, 03:43 | Сообщение # 4 |
|
полковник
Группа: друзья
Сообщений: 105
Репутация: 8
Статус: в отрубе
| Цитата theo (  ) фактически петр не создал города. его строили много позже.
имеется и другое предположение - город был построен до петра
|
| |
| |
