Патриотизм – последнее прибежище негодяев. Это очень часто цитируемое высказывание приписывается Самуэлю Джонсону – британскому писателю, годы жизни 18.09.1709 – 13.12.1784. Джонсон произнес эту фразу на вечернем приеме 7 апреля1775 г. Что же имел в виду Джонсон? И был ли он против патриотизма?
Патриотизм – последнее прибежище негодяев.
Джеймс Босуэлл – близкий Джонсону британский писатель (29.10.1740 – 19.05.1795), который собственно и обнародовал это высказывание, пояснял, что Джонсон имел в виду фальшивый патриотизм. Вероятно, его высказывание было адресовано тогдашнему известному британскому политику из партии "вигов" Эдмунду Бёрку. Это был достаточно прогрессивный политик, предшественник либералов, славившийся незаурядными ораторскими способностями, которые широко применял для критики короля Георга Третьего. Однако немало людей считали его демагогом и, как сказали бы сейчас, политиком, применяющим приемы манипуляции. В те времена критика короля многими политиками преподносилась как несомненный признаком патриотизма. Об этом в очерке "Патриот" (1774) Джонсон пишет:
"Человек может ненавидеть короля, но в то же время и не любить свой народ".
Тема патриотизма красной линией проходит через творчество Джонсона. И вовсе не как прибежище негодяев. Джонсон метким, ясным словом давал определения патриоту и патриотизму.
Вот цитата из того же очерка "Патриот":
"Патриот – это тот, кто в своем общественном поведении руководствуется
только одним мотивом – любовью к своей стране; это тот, кто как парламентарий не оставляет для себя ни надежды, ни страха, ни доброты, ни обиды, а отдает всего себя общественному благу".
И еще оттуда же:
"Качества патриотизма – быть ревностным и бдительным, наблюдать за всеми тайными махинациями и видеть общественную угрозу на расстоянии. Истинно любящий свою страну человек готов говорить о своих опасениях и бить тревогу, когда он ощущает приближение беды. Но он не бьет тревогу, когда нет врага; он никогда не пугает своих соотечественником, пока не испытает опасений сам. Поэтому патриотизм того, кто демонстрирует взволнованность недостоверными вещами, справедливо вызывает сомнения".
А это следует взять на вооружение тем, кто не хочет стать очередной обманутой жертвом популистов:
"Патриот – всегда и обязательно любит народ. Но даже этот признак может обмануть нас. Народ – это очень разнородная и неоднозначная совокупность богатства и бедности, мудрости и глупости, хорошо и плохого. Прежде чем мы присвоим человеку, который заботится о народе, титул патриота, мы должны рассмотреть, на какую часть народа он обращает свое внимание. В пословице говориться: скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Если кандидат в патриоты старается привить правильные взгляды людям высокого уровня, а через их влияние руководить людьми нижнего уровня; если он общается преимущественно с людьми мудрыми, умеренными, законопослушными и добродетельными, его любовь к народу может быть искренней. Но если его основной выбор – обращаться к нищим, которых легко подстрекать; к слабым, которые обычно по своей природе подозрительны; к необразованным, которых легко направлять; к людям аморальным, которых питают беды и отчаянье, не стоит ему хвастаться своей любовью к народу. Никто не может считаться любящим свою страну за умение жарить быка, делать обувь, за посещение митингов или членство в клубе. Он может быть душевным приятелем среди пьяниц, легким в общении джентльменом среди трезвых мастеровых, но он должен иметь какие-то более важные отличительные особенности, прежде чем считаться патриотом".
Именно в контексте творческого наследия автора следует понимать ставшую расхожей и применяемой к месту и не к месту фразу: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel" – "патриотизм – последнее прибежище негодяя". Это не осуждение патриотизма, как такового, а призыв критически относится к тем, кто причисляет себя к патриотам, судить по делам, а не словам.
Название данной публикации навеяно известным высказыванием Л.Толстого: «Патриотизм - последнее прибежище негодяев», с которым можно еще поспорить, но суть моих суждений не об этом… Разговор о НАЦИОНАЛИЗМЕ. Двадцатый век ознаменовался бурным ростом национализма. Каковы же его причины? Многие маленькие нации и народы начали понимать, что бурный рост экономики и развитие глобального информационного пространства (интернет) уже зримо обнаруживают потерю ими своей самобытности, их своеобразия, растворяясь в общей массе человеческой цивилизации, которая взяла курс на интеграцию на бытовом и культурном пространстве. Реакция этих народов и наций на это – НАЦИОНАЛИЗМ. Это и есть их ответ на вызов времени. Развитие мирового информационного пространства, к которому имеют доступ практически любой обладатель компьютера, снимают границы обособленности государств и каждый может получать любую информацию. И еще многие не могут с этим освоиться и естественная реакция любого народа – это защита свих исконных приоритетов. К примеру, французы, богатые своей историей и культурой, очень болезненно воспринимают засилье, и это очевидный факт, английского языка. Парламент республики даже ввел запрет на демонстрацию фильмов звучащих на английском языке. Может быть, поэтому в последнее время в этой стране растет влияние националистов и ультрарадикалов… Во всем мире стремительно растет число президентов, премьеров, министров, послов, национальных парламентов, нацсимволов и, как итог всему, национального ИДИОТИЗМА. По убеждению Чингиза Абдуллаева, а я полностью с ним согласен: «Национализм начинается там, где национальная интеллигенция начинает свои дешевые популистские игры с народом. Понимая, что обречены на постепенное исчезновение, в большинстве своем страдающая импотенцией, любят рассуждать о национальных приоритетах и ценностях.» Все мы хорошо знаем, как начинались все конфликты в бывшем СССР, на Кавказе, в Прибалтике и Украине. Кто громче всех требовал отделения? Кто говорил о размывании национальных ценностей? Именно те, кто наименее талантлив и наиболее одиозен, имею в виду представителей оголтелой интеллигенции, которые на этом хотели сделать себе имя в сочетании достижении своих корыстных амбиций и в стремлении стать ближе к рулю власти… Ведь в случае отделения и создания маленького, но своего государства эти непризнанные деятели искусства сразу становятся своеобразными «национальными ценностями», известными в своей маленькой стране. Состояться в великой стране, суметь добиться чего-то в большом многополярном мире они никогда не могут, а вот стать значимым в своей «деревне», стать идеологами в своей провинции, давая шанс не чистым на руку политикам – это да… Эта перспектива, воодушевляет не только морально, но и материально… Почему не было из них творчески состоявшихся? Можно ли представить националистом Пабло Пикассо? И к какой культуре его отнести: к французской или испанской? Вот Хемингуэй, который одинаково любил свою страну Францию и враждебную для капиталистических стран Кубу… Лев Толстой нас уверял, что патриотизм – это последнее прибежище негодяев… Я выражу его мысль более конкретно: НАЦИОНАЛИЗМ – ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ. Много лет я считал, что классик ошибается, и только сейчас стал понимать, что он имел в виду… Не в смысле того, что ПАТРИОТИЗМ – плохое чувство, а в смысле того, что это чувство, очень удачно, используется НАЦИОНАЛИСТАМИ… Когда уже не остается никаких аргументов в спорах, ПАТРИОТИЗМ последняя цитадель негодяев - националистов в защите своих, казалось бы, радеющих за свой народ подлецов… Именно это и хотел сказать нам, уважаемые читатели, великий классик…
Цитата (РОСС)
Это не осуждение патриотизма, как такового, а призыв критически относится к тем, кто причисляет себя к патриотам, судить по делам, а не словам
скажите, Росс, а какая мысль заложена в этой теме? например, что не все те, кто сегодня называет себя патриотами, таковыми являются? честно, говоря, не очень понятно. а что? разве не так?
На самом деле мысль заключается в том, что "зло" - объединено ни чем иным, как "золотым тельцом", а чем может быть объединено "Добро", как ни патриотизмом. Поэтому решил я начать тему несколько из далека, чтобы не брать сразу "тельца" за рога
В дополнение, патриот патриоту рознь, именно это и объясняется в стартовом посте
Сообщение отредактировал theo - пнд, 04.02.2013, 14:11
вопрос не так прост понятно, что мы возражаем против обычной трактовки этого знаменитого высказывания про негодяев, патриотов и прибежище. напомню: негодяй оправдывает себя любовью к родине. то есть он якобы служил неким высоким целям, потому и совершил свое преступление. но кроме патриотизма могут быть и любые другие ценности, например, права человека или спасение жизни ребенка. под эти права и под эту жизнь под нож могут пойти сотни, тысячи и - как показала практика - даже миллионы людей. и если уж говорить о возтановлении доброго имени патриотизма, то надо сказать о подмене понятий, о замене более выских ценностей менее высокими. когда меньшее становится на место большего, это всегда - беда. более того, подмена - один из самых заметных признаков сатанизма.
вернемся к патриотизму. шо це таке? по-русски - любовь к родине. кто против? - никто!
тогда в чем вопрос?
может быть, вопрос в том, что бывают разные патриотизмы? наверно. тогда поясните, какие это бывают патриотизмы, кто из известных политиков за каким стоит и какой надо выбрать нам.
теперь обратимся к другой стороне затронутой вами темы, золотой телец. это классический пример того, как меньшая ценность (деньги, имущество, материальное благосостояние) затмивает собою более высокую (любовь, дружбу, верность, честь, совесть, веру в бога). то есть - золотой телец - частный случай сатанизма. это не новость. люди, желающие заработать, прячутся под личиной патриотизма? здесь желательно разъяснить конкретней. преступление, совершенное ради наживы, - обыденность. поставьте ваш вопрос острее, точнее, яснее. уверен, здесь есть что сказать.
о вот вопрос о национализме, затронутый мимоходом, дает еще больше интересных и важных мыслей. может, перейдем на национализм? или открыть новую тему? а что? разве не так?
Именно в контексте творческого наследия автора следует понимать ставшую расхожей и применяемой к месту и не к месту фразу: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel" – "патриотизм – последнее прибежище негодяя". Это не осуждение патриотизма, как такового, а призыв критически относится к тем, кто причисляет себя к патриотам, судить по делам, а не словам.
Помоему, здесь есть ответ на Ваш вопрос, а по поводу открытия темы "по национализму", то: 1.в рамках темы организации "социальных лифтов" для патриотов, мне разговор о национализме не интересен; 2. по-моему, судя по активности в теме, кроме Вас и меня она никому не интересна. Из известных политиков, пока ориентироваться можно на Путина, так как за ним стоят реальные дела, их не все знают, да и хотелось бы побольше и побыстрее, но это всегда так...
Сообщение отредактировал РОСС - втр, 05.02.2013, 19:28
не могли бы вы уточнить, что имеется в виду? правильно ли я понимаю, что речь идет о том, чтобы те люди, которые не отмечены любовью к родине или даже наоборот отмечены нелюбовью к россии и преданностью к противникам нашей страны, чтобы те люди не имели бы никаких перспектив на государственной службе и других поприщах?
Цитата (РОСС)
судя по активности в теме, кроме Вас и меня она никому не интересна
во-первых, форум у нас вовсе не шустрый. посетителей немного, все знакомы. несколько активных участников рано или поздно придут и посмотрят. а во-вторых, для более активного обсуждения нужно ставить более острые вопросы, или ставить ваш вопрос так, чтобы было понятно и видно, что тема актуальна и что к ней нужно подключиться. ставьте вопрос так, чтобы было понятно и интересно. а люди придут. и выскажут свое мнение, которое, может быть, будет вам полезно. а что? разве не так?
В общем и целом тема "общества социальной справедливости" теоретически давно хорошо разработана. Идеи зародились у античных авторов, продолжены и возвышены в "христианских ценностях" ("новозаветных"!)... и далее по сию пору авторы развития и проработки концепции , равно и масса приверженцев по всему миру. Это в ОТЛИЧИЕ от так называемого "социального общества" (см. "Конституцию РФ" и ряда других т.н. "цивилизованных стран"). То есть, как говорится, не надо путать эти "ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ" . И не две даже, а двунадесят наберется "разниц" и более. Первая действительная "Идея" с большой буквы, имеющая развитие, второе - есть "туфта"*
Если коротко, "социальное государство" не имеет "горней", божественной перспективы: идеологией которого являются не сотрудничество - а "конкурентная борьба"(по-сути, и война) всех против всех в ОДНОМ обществе, в одной стране ("кто успел, то и съел"), деньги (в широком смысле "материальные блага") - а не "свободное развитие всех" и каждого члена общества по мере использования данных природой и воспитанием возможностей, презрение к "неудачникам в конкурентной гонке" - а не "милость к падшим", и т.д. Разница, образно, как между законами "волчей стаи" и одомашненными "лучшими друзьями человека". Хотя генетически разницы (почти) не существует, скрещивание происходит легко. Разница (аналогично) в том, что "волка, как ни корми, все в лес смотрит". Нет сколько-нибудь удачных случаев волка сделать "цивилизованным" животным (единичные - лишь подтверждают правило)... "Социальное общество" есть совершенно бесперспективная ложная "идеологема", как научить волков впрячься в собачью упряжку. ... Частный случай построения в РФ "социального общества" - "тотальное расгосударствление", продолжения курса на приватизацию (Ведмедев, Давос, янв.2013), как приручение волка посредством купирования ушей и/или хвоста...
Примеры - везде и всюду. Рассмотрение ЛЮБОГО проекта в ходе реализации "социального государства в РФ", основанного на внедрении ложной идеи приводит с неизбежностью к ложным, не христианским и "не человеческим (в высоком смысле)" результатам: рост преступности вширь и вглубь, понижение поведенческих мотиваций поведения в обществе, т.д. И даже там, где вопрос постановки частных государственных интересов КАК БЫ был очевиден, происходит ВСЕГДА утрата, - именно в силу частнособственнических установок на обогащение и развитие потребления именно "волчар" (и даже не всей "стаи", не говоря о всей "популяции питающего региона"). УТРАТА человеческого потенциала и ресурсов государства. Любой пример, взятый из текущих событий ("пресса", Инет, ТВ) в конечном приближении очевиден. Взять хотя бы "Олимпиаду- 2014"... Далее - везде: от ВНЕДРЕНИЯ в РФ чуждых идей агрессивной "всеобщей толерантности"** (что не есть синоним "милосердия" ) до массового импорта ГМО-продовольствия, вредного для здоровья, но выгодного с точки зрения "конкурентоспособности" и "эффективности бизнес-процессов" ... Государство - ради людей или во имя "материального прогресса"? Государство Российское - за Россию или за т.н. "мировую" (западного типа) цивилизацию"?
Кто есть "за продолжение построения "социального общества" в РФ и какие серьезные аргументы (кроме "день, да мой", "после нас хоть потоп", "все будет хорошо", "везде в "цивилизованном мире", и т.п) выскажется? С уважением: Walter.спб.ру P.S. * Значение и толкование слова tufta, определение терминаТуфта -
не могли бы вы уточнить, что имеется в виду? правильно ли я понимаю, что речь идет о том, чтобы те люди, которые не отмечены любовью к родине или даже наоборот отмечены нелюбовью к россии и преданностью к противникам нашей страны, чтобы те люди не имели бы никаких перспектив на государственной службе и других поприщах?
для более активного обсуждения нужно ставить более острые вопросы, или ставить ваш вопрос так, чтобы было понятно и видно, что тема актуальна и что к ней нужно подключиться. ставьте вопрос так, чтобы было понятно и интересно.
Писал пост, который не сохранился, был достаточно большой, этот будет краткий, не возможности его переписывать. Межрегиональная общественная организация "Развитие общества социальной справедливости" (РОСС) присоединена к ОНФ. ОНФ является, на сегодняшнем этапе, той площадкой, которой можно воспользоваться для продвижения своих идей. Главной идеей "РОСС" является идея организации справедливых социальных лифтов. Идея справедливости предполагает наличие двух условий: неотвратимости наказания и справедливой оценки способностей человека. Наш вопрос - это вопрос справедливости оценки способностей человека по критериям истинной патриотичности, интеллекту, действию. Неотвратимость наказания будет решена автоматически, когда заработает "социальный лифт". Все те кто не готов принять эти тезисы, должен дойти до понимания этого самостоятельно, объяснять это им это "артель"Напрастный труд", как безполезно объяснять что-то спящему человеку. Задача объединить готовых, которые самостоятельно инициативны и патриотичны, патриотичны именно в контексте выше сказанного. Простите если сбивчиво, второй раз писать тоже самое не очень приятно, как второй раз объяснять
Сообщение отредактировал РОСС - втр, 05.02.2013, 19:43
В общем и целом тема "общества социальной справедливости" теоретически давно хорошо разработана.
Если это так, то Вы уже готовы действовать, наверняка Вам уже хочется от слов перейти к делу. А значит "РОСС" это Ваша площадка, значит Вы готовы побороться в ОНФ с различными прилипалами и приспособленцами, которые начали уже наводнять его. Значит Вы слышите слова Путина и готовы помочь ему перестроить систему отбора кадров в нашей стране, которая в принципе, не работала на должном уровне со времён Сталина. Предлагайте, чем Вы можете помочь, какие у Вас есть отличные от других качества востребованные для серьёзной работы?
Всем, здрасьте! Как обычно, получил удовольствие от ссылок Вальтера. Искреннее спасибо! И где только Вы набираете сюжеты? (Про Олимпиаду - показательно). Да и вообще тонко. По поводу вброшенного тезиса о подлецах: Я всегда воспринимал эту фразу очень конкретно. Если подлецу уже не к чему взывать, чтобы прикрыть своекорыстные мелкие цели, он кричит, что все делается им из любви к родине и во имя её. На самом деле, Федор уже подробно описал, как можно патриотизм заменить любым другим демагогическим лозунгом. Но именно патриотизм наиболее универсален для общественных (социальных) действий. Здесь не могу согласиться, что патриотизм является путем или предметом политической борьбы или темой для объединения. Ведь и Путин явным образом стоит на позиции сильной России, не раздробленной на регионы, с централизованной властью, с собственной позицией в международных отношениях и не раз доказал это своей работой. Но, и вчера очередной раз посаженный, полковник Квачков своей жизнью доказал преданность России, стоит за сильную и справедливую Россию, но не видит не революционного решения. Есть ещё писатель Проханов. Тот за Путина, но против всех остальных. Есть Лимонов, наконец. Все ребята - патриоты. У каждого свой путь. Поэтому мне сложно примкнуть к кому-либо, просто понадеявшись что его патриотизм самый правильный. (Помните: Мой кунгфу - самый лучший!) Не смог найти внятного положения о РОССе. А в ОНФ мои усилия просто не востребованы. Не тот возраст и пыл, чтоб заниматься политикой с нуля. И ещё мне трудно поверить, что порядочность и ответственность, это именно те качества, которые сейчас нужны от руководящих сотрудников. Полное ощущение, что ВВП окружил себя хапугами, которые возомнили себя небожителями, и ведут себя соответственно. Ну да про таких ещё М.Ю. Лермонтов писал:"Но есть и божий суд, наперсники разврата! Есть грозный суд: он ждет; Он не доступен звону злата, И мысли и дела он знает наперед." И какой толк, если я предложу себя ОНФу? Видно я все-таки - болото. (не в смысле площади, а в смысле отсталости). Ещё после путча меня спросил грозно один "демократ": "Почему не примчался на защиту Белого дома?". Ответил: " Был на дежурстве - Родину защищал, а не дом". Неа, не выйдет из меня политика новой волны и спасителя России от "прилипал и коррупционеров, на площадке РОСС". а чё? я как все
Неа, не выйдет из меня политика новой волны и спасителя России от "прилипал и коррупционеров, на площадке РОСС".
Зато честно! И это уже подкупает. А если чуть пошире, то никто никого никуда и не зазывает, значит Вам так проще, тому в ком действительно заинтересован "РОСС" следовало бы для начала вступить в диалог, а Вы сами задали вопрос и сами на него ответили. Каждому своё, божий Вы человек, именно с Вашего молчаливого согласия происходят все беды на Земле.
Сообщение отредактировал РОСС - вскр, 17.02.2013, 01:18
Или с молчаливого несогласия, что не меняет результата. По молодости много сил отдавал общественной жизни, "занимал активную жизненную позицию", был искренним комсомольцем, потом членом КПСС. А вот потом нас предали наши же руководители. Не верю я в возрождение России в тех форматах, которые сегодня рекламируются. Как то выдохлись люди, русский народ устал, изрядно потерял привлекательность (притягательность) для соседних и других народов из-за развала промышленности, науки, социальной сферы. В нас соседи видят источник быстрого обогащения, а не стратегического лидера. Только восстановления промышленного и научного потенциала может вернуть и достойные рабочие места (в науке тоже) и самоуважение россиян. Прежней Россия уже не станет. Русские будут очень серьезно разбавлены другими нациями. И новый уже генотип создаст на нашей территории что-то достойное. А мое дело - если сил хватит, создавать рабочие места, строить что-то полезное, а языком работать - не самая сильная сторона. Любые политики воспринимаются мной как накипь, стремящаяся удовлетворить собственные амбиции , за счет вхождения во власть над человеками. а чё? я как все
Некоторые выводы: г-н Росс занимается элементарной "вербовкой", не проясняя понимание им темы патриотизма, равно и "социальной справедливости" и, поскольку затеянная им дискуссия разворачивается и остаётся в горизонте либерализма и продвижения карьерных устремлений, заменяемых на "социальные лестницы" и т.д. - дальнейшее участие в ней есть трата времени.. Знаем-знаем-с, мы "все чему-нибудь учились". И учили, кажется неплохо. Не по ЕГЭ ... Да и время 1985-2013 знаем не по-наслышке, испытали на своей судьбе самолично призывы соловьев "перестройки", оказавшихся элементарными шкурниками и предателями Родины. Если же не всё или не так понимаем, и г-н РОСС искренне верит в "исправление системы" изнутри в рамках либерализма, флаг ему в руки...и удачи. И пусть не будет г-ну РОССу "мучительно больно за бесцельно прожитые годы"...
Заявление о поддержке позиции генерала Frolsi. "Для того, чтобы объединяться ), надо окончательно размежеваться" "Мы пойдем другим путём!" (можно относиться по-разному к автору, но формулы слишком уж хороши! ) (тчк) gjlgbcmythfp,jhxbdf
Сообщение отредактировал Walter - втр, 19.02.2013, 02:39
я всецело поддерживаю желание РОССа найти честных патриотов и поставить их повыше в обществе на служение родине. что смущает? во-первых, слово справедливость. да, она должна быть. но этим словом всегда пользовались демагоги, в первую очередь - либералы. это они вопили про несправедливость, когда партийная верхушка ходила в закрытые бани на обкомовских дачах. и действительно, это казалось несправедливым. сейчас любой посмеется тому, как скромны и совестливы были те обкомовцы. а что с тех пор изменилось? справедливость по-прежнему осталась лозунгом-ни-о-чем, что-то типа "бунтуй!", "бей богатых!" и тп. и при этом эту самую справедливость надо как-то возстанавливать. но в качестве лозунга годится только для возбуждения негодования, зависти и ненависти. то есть это - плохой лозунг.
во-вторых, "социальный лифт" (вальтер назвал его "лестницей"). это означает, что патриоты должны быстро подниматься вверх по социальной лестнице и таким образом занимать высокое положение в обществе: получать высокую зарплату, решать важные для общества вопросы, пользоваться признанием и уважением. может, РОСС предполагает еще что-то? надо бы пояснить. потому что сейчас это выглядит как-то без воодушевления. меня лично идея социального лифта нисколько не привлекает и не воодушевляет.
русскому человеку нужен подвиг, идея. нам нужна национальная идея мирового масштаба, сродни тому, что мы чувствовали, когда фашист стоял в фирсановке (ну почти). на фоне великой глобальной идеи слова о социальных лифтах и справедливости звучит блекло. для политики этого явно недостаточно.
тем не менее, идея справедливости в нашем обществе, продвижения честных сыновей родины на управляющие должности в государстве и обществе - вполне рабочая идея. только это должно - быть как бы сказать? - чем-то само собою разумеющимся, а не лозунгом политической организации. я бы сказал, что сейчас нам нужен где-то даже большевистский подход (прошу понять правильно!). а не - купеческий, европейский. а что? разве не так?
Уважаемые Frosli, Walter и Theo! Опущу некоторые необоснованные выпады в мой адрес. Во-первых, я здесь по приглашению Theo, ну это так чтобы дальше исключить выпадки про вербовку, кто кого вербует? Во-вторых, здаётся мне что Вы все вполне патриотичные ребята, но только по принципу Никольского: "Я добрый, но добра не сделал никому", так за чужой счёт, да ещё бы покритиковать. Устали вы от этой жизни и понять то я вас могу, но принять эту позицию не по мне. И в комсомоле я тоже бывал... У каждого из Вас теперь "есть свой балкон и сортир", вот и прикрываетесь вы открытием новых рабочих мест, что тоже конечно неплохо, но ведь это же могут быть рабочие места гастарбайтеров, ведь так же дешевле, а русский Ваня пусть пьёт и вешается... Да, идея вам не та, нет новизны, нет красивых слов, но меряется всё ни словами и ментальными бреднями под коньячёк с сигарой, а старым добрым высказыванием из Библии: "По плодам их узнаем их, и потому не растут на терновнике смоквы". Выдумать Вы хотите что-то чего нет в этой жизни, но на самом деле просто прикрываете своё бездействие пустозвонием, разъзжая по миру - этакие космополиты, обманывающие друг друга в своём псевдо-патриотизме: "Романтизьму нет", видите ли. Не вижу смысла вести разговор, пока, в конструктивном ключе, но и не буду озвучивать следующую русскую пословицу, говорящую о бесполезности усилий в отдельных сообществах. Надеюсь на взаимопонимание, каков привет, таков и ответ!
Вопрос не о тактике организации "РОСС", и не о том, Что думает рядовой РОСС, а о войне. О идущей уже войне в самом настоящем смысле ее слова. Да, следует просто признать, что УЖЕ началась самая настоящая война в "иных формах". Если хотите, III Мировая, или "четвертая", по иным определениям. И не вопрос о "пристёгивании к поезду "пост-модерна", к которому по инерции наши либералы стараются зацепить и последний вагон под двуглавым орлом... Рядовой РОСС, в нем (в этом вагоне) еще остались (ура!?) еще вакантные места и для "проводников", и для другого обслуживающего персонала, вскочившего в движении по маршруту "Россия-Запад", как бы патриотично ни называли при этом проходящие мимо станции, и что бы Вы там не хотели сделать...будете работать, КАК вам У-СКАЖУТ вагоновожатые, и как ПРИКАЖУТ, не болеее... Это понимают не только в КПРФ (что естественно), но и СРы, и Кургинян, по-сути начавший строить параллельные структуры (отдельная тема), и националисты, различные патриотические организации, родительские, да и РПЦ, всегда жестко связанная и зависящая от власти (любой, веками). Это понимают и на Западе, и на Востоке, да и в Африке, пожалуй... Так, Хайнрих Майер в книге «Карл Шмитт, Лео Штраус и Понятие политического» пишет, что миру, который пытается уклониться отразличения друга и врага, Шмитт показывает неизбежность радикального "Или-Или", чтобы обострить «сознание чрезвычайной ситуации» и снова пробудить способность, проявляющуюся в те мгновения, «когда враг с конкретной ясностью обнаруживается как враг". Несомненно, что мы на форуме безошибочно можем назвать нашего врага по имени. Этот идеологический (и онтологический) враг - либерал, приверженец политической теории, которая одержала победу над двумя идеологиями двадцатого столетия - коммунизмом и фашизмом (национал-социализмом). С последствиями этой их победы мы и имеем дело . И с ними нам - никак "не по пути"..."Ребята, давайте жить дружно" - не получится, это- враги. Может, РОССу по-пути, спросим его определиться?
На констатации данного факта строятся дискурсы относительно многих других предложенных тем... ну, за исключением вещей утилитарных: куда поехать, где поселиться, что выпить и чем закусить в странах ЮВА, т.п.
Вопрос "текущего момента" есть осознание без малейших иллюзий того, что у ВСЕХ сколь-нибудь значимых "социальных лифтов"в РФ - имеются свои "лифтеры", приставленные из многих-многих эпигонов от чубайсов, гозманов и прочих либералов, ДАВНО заботливо встроенных в государственную машину, да еще и при коменданте-руководителе ЕдРа Ведмедеве...которыми, по-видимому, задумано ВСЁ по его мнению СИСТЕМНО и исполняется передовиками капиталистического труда "на отлично", коли награждают их орденами РФ, и все при хлебных должностях. На "массы", в том числе на "малый бизнес" им глубоко "фиолетово", они решают совсем другие задачи - производят засчистку "российского поля", а первые "итоги реформ" после вступления в ВТО в том числе и такие : http://www.rg.ru/2013/02/15/biznes-site.html
/Лирическое отступление: ...О, почитали бы на досугах записи в Фейсбуке помянутого либерала Гозмана (его место работы: ГОСкорпорация "Роснано") и то, с каким умилением писал он с годик назад о посещении одного из заводов где-то в Калужской области, помнится, когда он лицезрел у заводоуправления гордо реющий флаг Евросоюза рядом с триколором,... записал что-то "лед тронулся, господа присяжные заседатели, лед тронулся, идем прямо в Запад" :); или его же воодушевленные рассказы-отчеты с разных "гайдаровских" и с прочих "околоэкономических форумов", типа: "... вокруг все наши - и приехавшие из Лондона, и люди из Нижнего Новгорода, и из Питера, из Штатов...но это уже совсем ДРУГАЯ ФОРМАЦИЯ , они все стали ГРАЖДАНАМИ МИРА...", и т.д./ Да, ЭТО - уже не "наши сограждане", это - ЧУЖИЕ среди нас, и их не перевоспитать, не "перековать"...как гмо-овощи-мутанты... Они - со своим опознанием "свой-чужой", со своей собственной, привнесенной ОТТУДА и усиленно внедряемой в наш русский-российский мир лексикой, где слова мягко и ненавязчиво вуалируют смысл вещей и явлений и, тогда, к примеру, проклялый церковью "грех содомии" (словари: педерастия, мужеложство, т.д штук 5-6 старорусских и давно общепринятых определений) заменяется на такое СОВСЕМ новое НЕРУССКОЕ выражение, как "гей-сообщество". Зачем? - Вот мнение одного из тех, кто СМОГ "сесть в лифт" (их ЕДИНИЦЫ, в голосованиях в Советах при Президенте по таким вопросам, как "десталинизация и десоветизация РФ" его мнение утонуло среди федотова-караганова-алексеевой и др. Вот что Максим Шевченко пытается донести через Инет http://державники21век.рф (лозунг "За Россию, за Путина , за Народный Фронт" (!), "Геи, как оружие Антихриста" http://www.russia.ru/video/diskurs_13960/
А по сему и ряд понятий, как ЧУЖИЕ их понимают , как-то "либертарианство" (как замена порядком подпорченной репутации определения "либерализм",) и "социальное государство", толерантное к "геям"- каленым железом на лбах выжигаются либерастами у тех, кто у них попадает в "прокатиться в лифте", и далее, как у Булгакова: "в очередь, сукины дети, в очередь..." И будет продолжаться ЭТО, покуда не отстранятся полностью ЧУЖИЕ не только от власти, но из ИЗ власти. И опору "здравые силы в Кремле" (оставшиеся) могут почерпнуть, опираясь не на "заклеймленных" (те чиновники в лучшем будут служить любому режиму за "билет на лифт"...или на эшафот, если не повезет), а только на здоровые (отличие и от здравых) патриотические, но в то же время оппозиционные нынешнему либеральному курсу силы. И на "народные массы", как бы банально не звучало. Если все так прогнило и коррумпировано в "Датском Королевстве" (а есть уже смутное чувство, что в СМИ это тиражируется ежедневно не спроста), то...мы не ленивые, и не "зажравшиеся на курортах", а ждем "Сигнала", для лучшего применения в нужном месте и в нужное время, г-н РОСС! И - желательно получить сигнал от самого ВВП. Надеемся и на такое (чудо!).
Ведь почти всякая "революция сверху" удачна, но не любое "движение снизу" становится Великой революцией... В "стеньки разины" и в "пугачевы" , верно, супротив супостата забугорного если...остальное телодвижение всё "в рамках действующего законодательства"...
И тут и еще один посыл: вопрос об ожидании наступления "Времени "Ч" тоже уже "в реале", и это совсем не виртуальные рассуждения, начиная с публичного обнародования "военных угроз РФ" новым министром обороны и генштабом (СМИ), это к сверстанным планам по ускоренному перевооружению к 2020г, и заканчивая научно просчитанными вовсе не мифическими "космическими астероидными угрозами" периода 2029-2036гг? n/l/^ http://news.mail.ru/politics/12047870/?frommail=1 С другой стороны, "движения отставных военных и мвд" - не только в защиту пенсионных выплат и квартир, а тоже не в стороне от осмысления процессов в обществе, стране и мире: http://voenpens.com/videos/421/78/-
Всегда и везде, при всех властях единственно востребованными могут быть лишь ну, о-о-чень узкие специалисты и, исключительно как "исполнители властной воли"... Они, как настоящие профессионалы ПОЧТИ незаменимы, но лишь при условии полного и безоговорочного подчинения политической воле правящей страты. Примеров достаточно, но далеко ходить не будем: Посол РФ в Ливии Чамов трижды прав, но был отозван (последствия экономических убытков для РФ огромны, геопотитическое отступление - грандиозно), а почти в тот же период (опускаю перечень народных определений) г-на Чубайса тот же человек награждает орденом "За заслуги перед Отечеством " II степени... Им же был награжден ВЫСШИМ орденом России и Горбачев - это ли не последний "ЗНАК наступившей БЕДЫ" для России? Какие "лифты" в ЭТОЙ системе, господа-товарищи, о чем вы...? ............................................................................................................................................ ................
В обществе "социального партнерства" всех классов и слоев "низам" остается лишь работа на обогащение "Главных Буржуинов-олигархов" и толпы вороватых чиновников-коррупционеров, а результаты "партнерства" отмечаются не "медалями за труд" и переходящими вымпелами передовиков производства, а знаменуется все ширящимся списком на страницах "Форбс"...Куда же делись из СМИ русские рабочие и крестьяне, гуманитарии, ученые, чьими трудами и создаются все богатства?
Так в какие "социальные лифты либералов" собирается встраиваться "РОСС" как организация и г-н РОСС лично? Или "встроиться-и-временно "ужиться с гадами", а далее тешиться иллюзиями общественной пользы, при этом ведь придется постоянно хлопать в ладоши на разных форумах при словах Почетного Председателя Либералов "хватит планов, надо вкалывать" ? А на кого и ради чего "вкалывать"? Каково целеуказание у РОССа", "встроившись в ЭТУ систему"? Каким образом РОСС собирается РАЗВИВАТЬ "общество социальной справедливости", которого НЕТ вообще в Конституции? - А значит и нет предмета развития, и деятельность РОСС, и таким образом, не будет ли в лучшем случае обманкой либеральной власти "в пользу бедных"?
Повторяю, с чего начинал: "социальное общество" и общество социальной справедливости" - как вода и пламень. Начиная "развивать социальную справедливость", РОСС хочет поджечь своей маленькой искоркой, пусть слабым искренним огоньком огромное мокрое болото коррупции, мздоимства, ТВ-пошлости, миллионной проституции (данные МВД, январь 2013), воровства чиновников, т.д. и повести вперед? Сколько вас, РОССы??? Хочет ли организация РОСС стать "чужим среди чужих"? - Не дадут, много было ("Родина", "Партия пенсионеров", т.д., т.д.) Может ли стать ОНФ силой, которая повернет либеральный курс? - Надежда есть. Но слабая. Если только Главный по стране укажет именно так, и без околичностей задачу, и то не факт, что его не сместят: либерализм - это не закрепленная в Основном законе, но действующая идеология. При удаче бунта на корабле" во главе с Капитаном , может и укажут РОССовцам не "социальные лифты", а "фронты"...Что тогда будет делать "РОСС", ведь историю никогда еще не делали меркантильные менеджеры.
Время! Время, время, "время-не-ждет" - и заранее обдумать "духовную ситуацию нашего времени" (Карл Ясперс) - и выбирать путь.
А теперь вернемся к началу. "Ксанф, выпей море!" (переложение) .....– Эзоп, только ты один должен спасти меня. Ты помнишь, вчера, после того, как я на площади с таким успехом рассказывал твои басни, я встретил незнакомца, которого пригласил к себе в дом. Да, я выдавал твои басни за свои, но каким же сказочным успехом они пользовались. И когда дома я напился, то уверял незнакомца, что могу выпить море. Теперь он требует, чтобы я это сделал. Он всем показывает папирус, подписанный мной: жители Самоса собрались на берегу и ждут, пока я выпью море. Они издеваются надо мной, они смеются. Что мне делать, Эзоп? Мой сад, мой дом, моё состояние… Как мне быть, Эзоп? – Твой дом, твоё богатство… Выпей море, Ксанф. – Сейчас не время шутить! Скажи что мне делать, или я накажу тебя, раб. – Как-то я уже помог тебе в обмен на твоё обещание свободы. Но ты обманул меня и оставил своим рабом. Я не знаю, что тебе делать – накажи меня. – Эзоп, пойми, мой дом, моё состояние… Я дам тебе свободу. – Нет, сейчас я уже не хочу. Этим я опошлил бы свободу. Я научу тебя, как сохранить свой дом, не требуя за это награды. – Хорошо. Говори. Я слушаю. – Пойди к морю и скажи людям, что ты намерен выполнить своё обещание и выпить море… – Эзоп, ну что значит выпить море… – Так и скажи: «Я выпью море. Но только море. Без воды рек, впадающих в него». Потом скажи им: «Отделите воды рек от морской воды, и я выпью всю воду, оставшуюся в море». Ксанф свернул папирус и поспешил на берег моря, где народ столпился в предвкушении веселья. Он слово в слово повторил написанное на папирусе и с широкой улыбкой уставился на толпу. ................................................................................ Но это не все, помните ли, г-н РОСС, чем все закончилось? (продолжение следует) ........................................................................................................................................... .................
Когда, и какой "гром грянет" , но... може стоит заранее перекреститься, наконец? "Авось" и "потом" - не поздновато ли будет? (Вот какова реакция простого народа, когда "рак на горе свистит"! ) http://www.youtube.com/watch?v=Kvc6yiQWI2w&feature=endscreen
И, к сожалению, когда-то дождемся (?) Один из лучших фильмов, что МОЖЕТ быть, советую просмотреть, чтоб "иллюзионов" в мозгах не содержалось: http://my-hit.ru/film/19850/online gjlgbcmythfp,jhxbdf
Сообщение отредактировал Walter - втр, 19.02.2013, 23:55
идея вам не та, нет новизны, нет красивых слов, но меряется всё ни словами и ментальными бреднями под коньячёк с сигарой, а старым добрым высказыванием из Библии: "По плодам их узнаем их, и потому не растут на терновнике смоквы". Выдумать Вы хотите что-то чего нет в этой жизни, но на самом деле просто прикрываете своё бездействие пустозвонием, разъзжая по миру - этакие космополиты, обманывающие друг друга в своём псевдо-патриотизме: "Романтизьму нет", видите ли. Не вижу смысла вести разговор
неправильная реакция у меня были вполне конкретные замечания, которые, как я надеялся, помогут нашему товарищу улучшить свою работу. то, что я их высказал, не было стремлением остаться в стороне. наоборот, я начал принимать участие в работе РОССа. но что-то не пошло... думаю, нашему товарищу надо поработать над собой, чтобы впредь не отталкивать товарища в борьбе, а привлекать.
а не поговорить ли нам про национальную нашу идею? открываю новую тему и приглашаю всех обратиться к этому важнейшему вопросу. а что? разве не так?
Ксанф, выпей море! /Для РОССа и не только/ (окончание) "....Ксанф свернул папирус и поспешил на берег моря, где народ столпился в предвкушении веселья. Он слово в слово повторил написанное на папирусе и с широкой улыбкой уставился на толпу. – А я знаю, кто это придумал – выкрикнул кто-то из толпы – Это Эзоп, его раб. Он постоянно рассказывает такое на базаре. – Нет, нет, это неправда – пытался защититься Ксанф. – Правда, правда. Ты всегда повторяешь его басни. Освободи Эзопа, Ксанф. – Освободи Эзопа – выкрикнули ещё несколько голосов. – Освободи Эзопа – присоединилась к ним многоголосая толпа. – С каких это пор кто-то может указывать, как мне распоряжаться моей собственностью? – надменно произнес Ксанф и удалился, провожаемый смехом и улюлюканием толпы.
Не пройдя и сотни шагов, Ксанф почувствовал, что его хочет кто-то догнать. Резко развернувшись, он увидел монаха храма Апполона. – Приветствую тебя, Ксанф – произнес монах. – Я был на берегу и видел всё. Меня послали к тебе жрецы храма с жалобой на твоего раба. Эзоп на входе в храм рассказывал одну из своих басен, при этом оскорбив жрецов. Он сказал, что они более достойны собирать навоз, чем молиться Апполону. – Такое богохульство – преступление. Так что же они хотят от меня. – Народ Самоса потеряет к тебе всякое уважение, если ты не освободишь Эзопа. А нам нужно, чтобы он навечно остался твоим рабом и никогда не подходил бы к храму. Поэтому мы предлагаем тебе – напиши Эзопу вольную, а когда он будет в храме, как свободный человек – мы сделаем его вором, подложив в его котомку золотую чашу. Вольному человеку за воровство из храма полагается смерть, а рабу – только наказание, которое назначит ему его господин. Эзоп испугается смерти, согласится вернуться к тебе рабом и заявит об этом народу. После такого он больше никогда не будет просить у тебя свободы. –Ха, вот это да, приятно встретить человека ещё более изобретательного, чем этот Эзоп. Я тотчас же подпишу ему вольную, чтобы его пустили в храм и ты сделал задуманное.
Ксанфа всегда занимали хитрые комбинации, ему было всё равно, какая степень подлости в них заложена. Возможность не осуждать самого себя и других людей за подлость он считал одной из привилегий философов, к числу которых причислял себя. Поэтому он, вернувшись домой, с улыбкой смотрел на радость Эзопа, прижимавшего к сердцу папирус, дарующий ему свободу. Эзоп так долго жаждал свободы, что сначала не мог поверить случившемуся. Но уже через несколько часов он гулял по городу, вдыхая воздух полной грудью – ему казалось, что он был свободен всегда. – Переночую возле храма и пойду по свету, чтобы все видеть – говорил он сам себе – Хочу посмотреть на все свободными глазами. Далеко-далеко отсюда, в Лидии, говорят, есть царь Крез, он самый богатый человек в мире. Его дворцы выстроены из золота, его одежда выткана драгоценными камнями Востока… Я хочу видеть его и посмеяться над его богатством и над праздностью, в которой он живет. А ее дальше, на берегах Нила, египтяне выстроили огромные гробницы, чтобы почитать память своих царей. Я хочу видеть эти гробницы и посмеяться над тщеславием этого камня, который покрывает сгнившие кости.
На следующий день стражники привели Эзопа в дом Ксанфа, считая того его рабом. Замысел монаха осуществился – в котомке Эзопа действительно была найдена золотая чаша из храма, на которую Эзоп взирал с удивлением. – Что полагается за такое преступление? – спрашивал он у начальника стражи, который утром арестовал его спящего у ворот храма. – Если ты свободен, то по закону тебя полагается сбросить в пропасть с самой высокой скалы. Если ты раб, то наказание зависит от твоего господина. Жрецы думают, что ты раб Ксанфа – Ведь ты никому не показывал папирус об освобождении? – тихо спросил Эзопа Ксанф. – Нет, я спрятал его. – В этом твоё спасение, Эзоп – продолжал Ксанф – скажи им, что ты мой раб, и я даже не буду наказывать тебя. Но после этого ты отдашь мне папирус и будешь моим рабом навсегда. – Я снова буду рабом? – Ты будешь сочинять басни, я буду рассказывать их на площади, мой авторитет придаст им характер философской системы. Ну, что тебе ещё надо? – Выпей море, Ксанф. – Если не согласишься, жрецы Апполона тебя казнят. Просто иди и скажи жрецам Апполона, что ты мой раб, я подтвержу твои слова. – Я не раб. Волк как-то спросил пса в ошейнике: «кто тебя так сытно кормит»? «Мой хозяин» – ответил пёс. «Собачья судьба» – воскликнул волк – «лучше смерть, чем ошейник». И я выбираю наказание для свободных людей. И уже через несколько дней Эзоп стоял на вершине самой высокой скалы в Самосе, окруженный толпой. Поодаль от толпы стоял Ксанф, делая вид, что всё происходящее его мало касается. Люди же не могли поверить, что Эзоп оказался обычным вором. – Люди Самоса. Слушайте свободного человека – начал свою речь Эзоп. Как-то орел слетел с высокой скалы и унес из стада ягненка; а галка, увидя это, позавидовала и захотела сделать то же самое. И вот с громким криком бросилась она на барана. Но, запутавшись когтями в руне, не могла она больше подняться и только била крыльями, пока пастух, догадавшись, в чем дело, не подбежал и не схватил ее. Он подрезал ей крылья, а вечером отнес своим детям. Дети стали спрашивать, что это за птица? А он ответил: «Я-то наверное знаю, что это галка, а вот ей самой кажется, будто она – орел». Ты ничего не хочешь рассказать народу, Ксанф – внезапно закончил он басню вопросом?
Ксанф с каждым словом выглядел всё удрученнее – ведь расчет монаха не оправдался. Ещё чуть-чуть, и он останется и без своего раба, и без его басен, без своего успеха, когда он рассказывал их на площади, выдавая за свои. И, словно от плети подпрыгнув от неожиданного вопроса Эзопа, он не выдержал. – Стойте, люди Самоса. Эзопу подбросили эту чашу, он не крал её. Нужно провести расследование этого преступления, я согласен быть свидетелем.
– Вот это правильно, Ксанф – улыбнулся Эзоп. За долгое время ты сделал первый достойный поступок. Но не думай, что от твоей воли когда-либо зависела моя свобода или что сейчас ты даруешь мне жизнь. Знайте люди Самоса, что я свободен. Знайте, что вы все свободны от праздности, в которой живете. Вам только нужно это понять. Как понял это я. Прощайте и знайте, что для свободных людей не существует никаких пропастей.
С этими словами он издал пронзительный крик, настолько похожий на клич орла, что люди невольно отступили назад. Через несколько секунд огромного размера птица, по размерам мало уступающая среднего роста человеку, взмыла из пропасти, маша крыльями, крепко ухватила Эзопа за одежду, и на глазах потрясенной публики рухнула с ним вниз, в самую пропасть…
......................................................................................................................... Тут и басне конец. Или по русски, п-ц(?) P.S. Есть надежда, что г-н РОСС уловил как общий смысл ответов-вопросов на его тему, равно юмор-сатиру на риэл-политик. Всего доброго, удачи и спасибо за внимание. С уважением: Walter.спб.ру gjlgbcmythfp,jhxbdf
Сообщение отредактировал Walter - втр, 19.02.2013, 23:23
Литературно! Если б я только знал столько букв и умел ставить запятые... Мне понравилось. Но я не почувствовал в самом изложении РОССа либеральности (либертианства, либерастизма). Мне он, наоборот, показался Павкой Корчагиным . Манящим перспективой долгой борьбы до последнего солдата. Хреновина в том, чтобы в той борьбе не оказаться солдатом. А что касается кина в конце предпоследнего выступления, на всё трафика не хватило, но мысль о том, что в стороне не отсидишься - дошла. Вальтер, всё равно все там будем. Чего теряем время? Надо жить.
Мир я сравнил бы с шахматной доской: То день, то ночь... А пешки? -- мы с тобой. Подвигают, притиснут -- и побили. И в темный ящик сунут на покой. Пей! И в огонь весенней кутерьмы Бросай дырявый, темный плащ Зимы. Недлинен путь земной. А время -- птица. У птицы -- крылья... Ты у края Тьмы.
Добро и зло враждуют: мир в огне. А что же небо? Небо -- в стороне. Проклятия и яростные гимны Не долетают к синей вышине. На блестку дней, зажатую в руке, Не купишь Тайны где-то вдалеке. А тут -- и ложь на волосок от Правды, И жизнь твоя -- сама на волоске. Хоть превзойдешь наставников умом, -- Останешься блаженным простаком. Наш ум, как воду, льют во все кувшины. Его, как дым, гоняют ветерком. Живи, безумец!.. Трать, пока богат! Ведь ты же сам -- не драгоценный клад. И не мечтай -- не сговорятся воры Тебя из гроба вытащить назад!
Я спрашиваю: "Чем я обладал? Что впереди?.. Метался, бушевал... А станешь прахом, и промолвят люди: "Пожар короткий где-то отпылал".
Ведь что волнует? Прожил столько лет, а счастье в мир не пришло. Это же чистый эгоизм. И вот коришь себя: нужно де , что то совершить. Ну или быть бронепоездом могучим на запасных путях, и ради того пар поддерживать. "Социальные лифты и социальные лифтёры" это эвфемизм. Скорее уж социальный насос. Создается социальное давление, потом очередной Мюнгхаузен садится, закрывая попой, на выходное отверстие насоса сверху, и если не лопнет, то взлетает на луну (Олимп). А вот легковерные или хитрожопые "эпигоны" (спасибо, а то уже забыл эти буквы), потянутся следом уже поспокойнее по проторенному, т.с. маршруту. Д. Федор, спасибо за интересного собеседника! С Россом не скучно ни разу. а чё? я как все
Плохо (или хорошо(?), как-то понял, что смерти перестал бояться... Началось после того, как сын принимал присягу у Сталинграда на братском кладбище-мемориале, а там везде, куда ни глянь каски, каски, каски покрашенные, но настоящие, а под ними лишь плиты малюсенькие и надписи : 1923-1942, 1921-1942, 1919 -1942, и редко-редко, кто более прожил... И ВСЁ! Финита!
И еще, чуть вбок погулял-покурил, пока разгружались-готовились и строились они, и на поле вгляд вправо-влево, так утыкаешься то на осколок, то на ту же каску ржавую, то на хвостовик мины. Неужели они вот за нынешних абрамовичей и воров-чиновников погибли? ........................................................................... А тот фильм как-нить досмотрите, стоит того... Удачи нам всем. И это тоже вряд ли просто так, для проформы, частенько что-то стало http://news.mail.ru/politics/12047870/?frommail=1 gjlgbcmythfp,jhxbdf
Сообщение отредактировал Walter - срд, 20.02.2013, 00:11
Знаете мужчины, а вы мне вполне симпатичны, ну естественно как собеседники, а то тут много времени было уделено педерастии. Я вас прекрасно понимаю, Вы хотите долгого обстоятельного разговора, хотиче чтобы я вас в чём-то убедил, но как бы не так, ведь по своему скромному опыту я знаю, что пока человек не готов к общественной работе его никакими коврижками не заманишь. Frosli прав, где либерал, а где я - это определяет в нём более тонкого человека, не хочу обидеть других моих собеседников. Поверьте, что в моих словах нет никакого зла. Walter Вам необходимо понять, что борьба коммунизма и либерализма - это борьба нанайских мальчиков, знаете таких? Если нет, то по Вашей просьбе я объясню. Фёдору подавай национальную политику, несомненно очень важную тему, но национальный вопрос отойдёт сам собой, когда поменяется социологическая модель развития общества, а из определенных источников мы знаем, что в пределе этих моделей две: злая и добрая. Сегодня же все предлагаемые модели (социологические) они злонравны и выдуманы одними и теми же действующими лицами, почитателями золотого тельца. Вальтер сигнала не почувствовал, а что же по-Вашему такое призыв об ОНФ - пшик или как? Какой Вам нужен сигнал, Путин должен пролевитировать... Пока так, задавайте конкретные вопросы, если интересно, хоть про "РОСС", хоть про Путина, хоть про коммунистов, которые в 1996 году в лице Г. (не побоюсь я этого слова) Зюганова отказались от власти, хоть про либерастов, я постараюсь прояснить свою позицию.
Сообщение отредактировал РОСС - срд, 20.02.2013, 02:09
Ещё раз про социальные лифты. Почему речь о них. Вальтер упоминал о власть имущих и о стратах, если я не ошибаюсь, но он остановился на власти, уточню - светской власти (не советской), однако это не высший эшелон власти, не высшая страта. Между Богом (богами) и людьми всегда были посредники: волхвы, жрецы, пророки и т.д. Боги были разные, в том числе и не боги, а змии-искусители, вот отсюда и две концепции управления человечеством (обществом) - одна деградационная, другая - развития. Отсюда и в РОСС первая буква "Р" - развитие. Сразу хочется отметить, что развитие в отличие от деградации - бесконечно, отсюда и мифы и былины о полу-Богах и Богах, которые по своей сути были более развитыми гуманоидами (человеками), чем мы, в силу своей более высокой нравственности. Вроде бы отклонился от темы? Ан нет. Так вот каждая концепция приводит к власти (о которой говорил Вальтер) себе подобных, улавливаете? Мы эти институты жречества можем сегодня наблюдать в вырожденном виде во всех церквях, мечетях и синагогах, да и так далее. Где-то это ритуал, а где-то наполовину, а там где остались шаманы - это верховная власть (наверное это в отдельных племенах Африки), потому что она назначает правителей (воинов), а не какая ни дерьмократия или охло(лохо)кратия. Полная псевдо-жреческая власть сегодня сосредоточена в финансово-олигархических мафиозных кланах, они стоят над видимой Вальтеру властью и они как раз то и проводят кадровую работу, как структурно, так и беЗструктурно, в отличие от нас пи......-задушевников, их социальные лифты работают как швейцарские часы, кстати вопрос, а почему война (вторая мировая) почти ни как не коснулась Швейцарии?
Сообщение отредактировал РОСС - срд, 20.02.2013, 02:14
Всегда и везде, при всех властях единственно востребованными могут быть лишь ну, о-о-чень узкие специалисты и, исключительно как "исполнители властной воли"... Они, как настоящие профессионалы ПОЧТИ незаменимы, но лишь при условии полного и безоговорочного подчинения политической воле правящей страты. Примеров достаточно, но далеко ходить не будем: Посол РФ в Ливии Чамов трижды прав, но был отозван (последствия экономических убытков для РФ огромны, геопотитическое отступление - грандиозно), а почти в тот же период (опускаю перечень народных определений) г-на Чубайса тот же человек награждает орденом "За заслуги перед Отечеством " II степени... Им же был награжден ВЫСШИМ орденом России и Горбачев - это ли не последний "ЗНАК наступившей БЕДЫ" для России? Какие "лифты" в ЭТОЙ системе, господа-товарищи, о чем вы...?
ну как же, вальтер?! росс о том и ведет речь, что эту систему надо менять! кстати, напомним, что чамов (по мидовским слухам) прямо обвинил медведева в предательстве. читаем тему про товаришча.
к россу: я вас понимаю: это общество надо менять, менять надо саму структуру общества. и дело здесь не в лифтах или справедливости. дело здесь - глубже, в самой системе. а это значит, что нынешнее общество должно быть хорошо изучено. что, например, ув.росс думает о такой проблеме, как клановость власти на всех уровнях? мы пока лишь затронули эту тему, но она оказалась столь значительной, что уже довольно долгое время не можем к ней вернуться. а там многое, очень многое касается нас, русских, напрямую. особенно в свете научной истории.
Цитата (РОСС)
две концепции управления человечеством (обществом) - одна деградационная, другая - развития. Отсюда и в РОСС первая буква "Р" - развитие
то есть росс считает, что должна быть изменена сама концепция (по-русски - замысел, задумка) общества и власти. нехило... то есть - революция? как можно сменить нынешнюю власть на новую, основанную на совершенно другом замысле, на других идеалах? если не революция, то есть - не вооруженный захват власти, то - широчайшая, глубочайшая, напряженнейшая работа сотен тысяч убежденных партийцев при создании реально действующих партийных (или там орденских) ячеек, которые объединят в конце концов бОльшую часть народа. и эта часть народа выберет себе, наконец, правильную власть... что, реально?
к вальтеру:
Цитата (Walter)
сын принимал присягу у Сталинграда на братском кладбище
а когда это было? если недавно - принимай поздравления! сын - воин! чудо! а что? разве не так?
Тов. (разрешите называть товарищем, по-русски?) Theo! А теперь о разном и общем, в кратце. 1. С трудом мог бы назвать даже "условным подлецом" кого-то из тех, кого знал-общался в СССР и с кем общаюсь по сей год.. может так мне не повезло (или наоборот(?) и, даст Бог - и не встречусь с такими(?). 2. Идеализмом не страдаю (возраст не тот и т.н. "жизненный опыт" есть: любые люди - не есть Боги и даже не ангелы, и даже не архангелы, и ...хотя и моя фамилия звучит как один из "Серафимов", но узнал лишь недавно ), т.е. выражаемые мнения (надеюсь) вполне искренние и человеческие. 3. Знал (и знаю) того, кто (возможно и) по-моему совету вошел лет несколько назад в "лифт", но не приобрел НИ-ЧЕ-ГО... даже т.н. "счастья в личной жизни"... - а тогда это наполовину просто "жизненноее фиаско"(?) То есть, "лифт" - есть не цель и не средство чего бы то ни было, и тогда зачем РОСС вообще помянул об этом? 4.Полагаю, что "смена концепции" есть единственное , что может изменить вектор. И только "сверху", все остальное в нынешней действительности есть либо "большая кровь" (гражданска война), либо ВСЁ остальное с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМИ результатами 5. Присяга сына была (слава Богу!) еще при Иванове (не при сердюкове), в 2006 году. А приехал сын после 2-х лет службы на дембель домой вполне жив-здрав и еще не в новой "юдашкинской форме", а в сапогах-портянках и в х/б :), у них тогда на складе даже "парадных форм" для л/состава не хватало, а ждать поступления не захотел, приехал домой, как "с Великой Отечественной" в полевой форме. 6. По отношению к "изменениям" полагаю, что 1905 год (первая революция) и особенно 1917-й были ПОДГОТОВЛЕНЫ многими факторам (и организационно в т.ч) ... На настоящий момент готов, как бывший пионер-активист-комсомолец и член кпсс, перекреститься ради:) , но вся надежда на изменение "либерального курса в Запад" - лишь на ЧУДО, явленное из глубин Кремля! Не знаю, как получится, но продвигаю ментально на ВВП, чтоб стал исторической персоной, а не "менеджером по РФ", как неудачно он обмолвился в 8ч-49мин. 4 марта 2000-го года, что сразу же транслировало онлайн "НТВ" ............................................................................................................... Что же по настроению, когда в конце недели мы встретим 23 февраля, как "День Армии", то, с утра лучше выпить водки, и побольше... Если бы описал Кафка: Парад.... под белогвардейским-и-власовским триколором проходит батальон охраны Кремля, потом марширует особый отряд ВДВ с легендарными, пулями пробитыми советскими красными знаменами, а замыкает парад оркестр под штандартами с двуглавыми византийскими орлами gjlgbcmythfp,jhxbdf
Сообщение отредактировал Walter - срд, 20.02.2013, 05:54
Полагаю, что "смена концепции" есть единственное , что может изменить вектор. И только "сверху", все остальное в нынешней действительности есть либо "большая кровь" (гражданска война), либо ВСЁ остальное с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМИ результатами
Так вот эту смену надо делать, а не только бесконечно говорить об этом. Очень сильно надеемся, что Путин это видит яснее нас с Вами, он начал эту "революцию" сверху, а нас призвал помочь ему снизу, через ОНФ - это тот же призыв, что и у Сталина: "Дорогие братья и сестры". Поэтому сегодня будет идти борьба в ОНФ за путинские кадры, которым тяжело сегодня реализовать себя. Без достаточного количества подготовленные управленцев, мы концепцию не сменим. Бесполезно, также, заниматься миссионерством, искать надо готовых, тех кто услышал призыв, так как в нем, бесспорно, был шифр - для понимающих. Поэтому я не намерен никого вербовать, это просто глупо и бесполезно. Попробуйте рассказать что-нибудь крепко спящему человеку - эффект понятен: он не услышит, а ты время потеряешь. Поэтому от меня долгих уговоров не будет, на нет и суда нет
Сообщение отредактировал РОСС - срд, 20.02.2013, 04:27
Коротко. Алекс- Юстасу. Если скажет ВВП громко и внятно (как товарищ Мао ) "открыть огонь по штабам контреволюции" (читай: коррупционеров, взяточников, либералов и прочих "врагов народа"(термин лучше четкий и ясный) - так это "стихийные митинги" пройдут на "ура", полагаю,как тока заявит СовИнормБюро с утра выступление Главнокомандующего... Представляется, что максимум к концу недели "курс" изменится на должный на всей территории РФ. Особенно, если учесть, что "либеральный" курс - прямо на рифы (любой - уже лучше ). ............................................................................................................................................ .... О "шифрах" в посланиях ВВП. Скажу честно, что ОЧЕНЬ трудно понять слепоглухонемому разнорабочему 2-го разряда, куда его ведут. А особенно осознать "шифр ВВП", ключа к которому не знает. Тов. РОСС, передайте тов.ВВП, что пока что уходим в подполье и ждем ОСОБЫХ, вполне четких (военных) указаний. Для маскировки с марта месяца с.г начинаем высаживать рассаду и готовить теплицы на дачах. Т.ч.к. Приём! gjlgbcmythfp,jhxbdf
Сообщение отредактировал Walter - срд, 20.02.2013, 05:12
эту смену надо делать, а не только бесконечно говорить об этом. Очень сильно надеемся, что Путин это видит яснее нас с Вами, он начал эту "революцию" сверху, а нас призвал помочь ему снизу, через ОНФ - это тот же призыв, что и у Сталина: "Дорогие братья и сестры". Поэтому сегодня будет идти борьба в ОНФ за путинские кадры
очень я с вами согласен! вальтер! ты не прав. смотри, что написал:
Цитата (Walter)
Если скажет ВВП громко и внятно (как товарищ Мао smile ) "открыть огонь по штабам контреволюции"
в наше время лобовые кавалерийские атаки - не в моде: людей гибнет много, а толку - мало. ты же читал материалы форума. в каждой теме - "мы в оккупации". а ты ждешь формального и громкого приказа? ну как ты себе это представляешь? в занятых либеральными фашистами деревнях и городах развешать приказ тов.сталина? я совершенно согласен с россом: путин дает достаточно поводов, чтобы понимать, о чем речь. а тот же федоров поясняет: ну не может он выступать открытым текстом! понимать же надо... и не надо делать вид, что ты не понимаешь. просто устал, наверно.
и вообще, вальтер, смени аватарку. или улыбнись на ней. а то какой-то ты суровый. и на керенского похож... ты в гимназии с вовкой ульяниным не учился? кстати, россу тоже было бы неплохо сменить аватарку. а то она мне кого-то напоминает... а у росса - другое лицо, я видел на другом форуме. и ведь сам же пишет: путину надо... а путин вот он, тут же с аватарки смотрит и как бы сам же и пишет. лучше бы взять свое лицо. хотя бы как у вальтера - художественное. а что? разве не так?
Дядь Федор! Устал, ты прав. НО! Ты, верно не понял то, КАК и ЧТО (какой Указ) ожидают "массы", чтобы не разбился корабль о скалы. Пока остались те, кто окончили советские школы даже с "тройками" (а я списываюсь, кстати и с такими по дружбе с детства...), они понимают глубинным, "нутряным" чувством пагубность многого, что творится вокруг... И им нужен реально призыв "Братья и сестры..." и желательно по всем каналам радио и ТВ. Только тогда. И не иначе... Дядь Федор, прости, их (и всех нас) за последние 25 лет столько обманули... И не только деньги "сгорели"! у людей... Сгорело ВСЁ, кроме веры в "доброго Царя", наверное... ............................................................................................................................... Аватарка с плаката кинофильма "1984" издания 1954 года... "Большой брат смотрит на тебя" Дочь говорит, "Ю а(р) ку-у-ул"! gjlgbcmythfp,jhxbdf
Сообщение отредактировал Walter - срд, 20.02.2013, 05:46
так это не ты так сурово на всех зыришь? а я думал - ты... что-то у тебя с ББ есть общее... что? улыбнись!
Цитата (Walter)
те, кто окончили советские школы даже с "тройками" (а я списываюсь, кстати и с такими по дружбе с детства...), они понимают глубинным, "нутряным" чувством пагубность многого, что творится вокруг... И им нужен реально призыв "Братья и сестры..." и желательно по всем каналам радио и ТВ. Только тогда. И не иначе...
читай-смотри-слушай ролики е.федорова, обильно разсованные по форуму. там неоднократно звучит примерно следующее: средства массовой информации, цб, минфин, минобр - главные ударные армии нашего врага, оккупировавшего россию. при помощи тв, газет и интернета враг оболванивает народ. а ты хочешь, чтобы фашистский рупор транслировал речь тов.сталина? не будет этого. а для наших товарищей, которые не понимают, что именно делает путин, есть такие умники, как ты. вот ты им и объясни: мы проиграли в 91-м, а сейчас пытаемся выкарабкаться. госаппарат - против нас, министерства - за пиндосов, тв - пиндосский фашистский рупор. а за нас - объективно - только путин. надо идти во фронт. а приказа по радио - не будет, не те времена, не та ситуация. лучше вспомнить, как вьетнамские коммунисты проводили голосование по своим северо-вьетнамским вопросам на территории южного вьетнама (было дело!). вот так и мы: в оккупации мы, над нами фашисты, пиндосы. выпустишь газету - придет гестаповец и будет стрелять твоя голова. а нам надо просто быть чуток умней, поиграть в войнушку-разведчиков. пусть все думают, что мы лизоблюдократы. как сказал наш священник (правда, в форме вопроса): как говорили в турции, целуй руку врага до тех пор, пока ни отрубишь ему голову? ага - ответил я. разговор был примерно про то же. а что? разве не так?
Правда , какие-то недобрые вы. Вот все про битву, про врагов. А что сделать то можете? Ну РОСС задумал чего то , но времени на нас тратить считает нецелесообразным. Видно, просто разминается. Позиция Вальтера убивает своей серьезностью, это точно Тео подметил. Но она мне как-то понятнее стала. Действительно каждому свой сигнал нужен. Между строк читать сложно. Того и гляди полиционеры почки отобьют, если не так скумекаешь. Призыв выявлять гадов - был бы однозначно принят населением, но надо установить верхнюю планку, не то опять революцией с дальнейшим раскулачиванием грозит. Меня (не лично, а из телевизора) Единой Россией заманивали, самые светлые идеалы и диктатура законности. Кто стал главным едросом областного масштаба - получил перспективу карьерного роста. потом она чего - то из фавора (из телеротаций?) выходить стала. Теперь ОНФ. Туда уж всех политически активных пригласил наш гарант Конституции. Вот уж где РОСС абсолютно прав, так в том, что дерьмо с разбегу туда рванет, лишь бы к ушам великих поближе. Но что делать то? Конкретно? Поверить, что без родственных и банно-саунных связей, без материальной смазки стану на место мебельщика хотя бы начальником налоговой (или министром?) заманчиво, но скепсис есть. Вот из интервью с М.Хазиным (неглупый мужчина): — Сейчас в стране развернута антикоррупционная кампания....
д.федор: в принципе не возражаю против того, чтобы один и тот же материал повторялся. но лучше - дать ссылку на то, что уже прозвучало. или - не нашел? я как раз только что перенес тот твой пост в тему про либералов.
Общее с ББ то, что его и меня после 1991г нет... И его, и меня никто не видел. А ты забыл. А скока паспортов заготовить нужно, кстати, подскажи? (Уж если наша управдомша имеет 2 паспорта 2-х стран на разные ФИО, чем мы хуже? ) Кстати, уже отрастил бороду-усы, а еще и если "темные очки"? Пора готовиться к подполью...."в оккупации" gjlgbcmythfp,jhxbdf
А результат опроса, хоть и не репрезентативный - Макспарк много "либералов" почитывает - но другог нет:
Зачищая либеральную элиту, В.Путин выполняет волю народа или защищает свою власть? 7% Выполняет мандат народа на зачистку либералов.. 7% Защищает свою собственную власть. 7% Просто первое совпало со вторым. 34% Сводит счеты со своими врагами в борьбе за личную власть. 5% Он зачищает не столько либералов, сколько просто "мелкую рыбешку" и, скорее всего, просто для снятия напряженности в населении. 29% Никто никого не зачищает, т.к. основные враги России остаются на месте. А все уголовные дела пока до посадок не доведены. 3% Не знаю. 3% Знаю, но не скажу. 5% Другой ответ в комментариях
Тут и речи нет об аполитичности! только 11% воздержавшихся. Народ и так раскалён. И когда бросают в охапку хвороста спичку за спичкой (разоблачения действующей власти), то гасить огонь надо решительно ("посадками") а то полыхнёт. Вальтер , Вы правы - умирать не страшно. Страшно что все близкие тоже погибнут. Может и есть смысл в нашей "пикейножилетности". Вот РОСС как-то подрегулирует позицию, чтобы без войны обойтись, к примеру. а чё? я как все
сама постановка вопроса - неверна. это именно мы должны объяснить своим друзьям и знакомым, что произходит на самом деле. путин - очень слабая фигура. у него нет реальных рычагов управления страной. россией правят олигархи и большие деньги. деньгами рулят американцы. они качают из нас огромные средства. и не собираются с этим заканчивать. часть этих денег возвращается к нам в виде кандалов: проплачиваются законы, тв-помои, газеты, всякие познеры и этот, как его? ну гнида эта? с грузинской фамилей... путин много лет укреплял свои позиции, что-то ему удалось. но он - нисколько не хозяин страны. и он (мы) не может сейчас идти против наших хозяев, американцев. мы - их рабы, мы платим им огромную дань - деньгами, людьми, умами, ресурсами. неужели мы еще пребываем в наивной уверенности, что у них это получается легко и как бы само собой? они тратят миллиарды на то, чтобы поддержать этот режим. и путин - изначально - часть этого механизма. он - не свободен. но он хочет свободы. и его желание совпадает с нашим. он уже достаточно проявился: запад хочет его заменить хоть на медведева, хоть на чубайса. до этого они были бы рады видеть во главе россии лебедя или березовского. им все равно, главное - чтобы деньги любил больше родины. или был бы дураком вроде ельцина или лебедя. а путин - не дурак. он ведет страну к реальной независимости. и ему надо помогать. народ должен помогать, потому что цели совпадают. но система остается прежней: те же непотопляемые министры, те же продажные депутаты, тот же рыжий чубчик, та же либералистская шваль, те же клоуны кривляются уже который год, одурманивая народ своим ядом.
приказа не будет! мобилизацию не объявят. а война уже давно идет. и те, кто понимает, - ее солдаты. как - я.
добавлено (6:35): ночь из-за вас не спал. у нас уже утро. а вы что не спите? все за родину болеете? агитация и пропаганда, вот - наше оружие! а что? разве не так?
Спасибо дяде Федору, разъяснил диспозицию... прям не догадывался (извини, шутка), но "помочь ВВП" смог, преодолев многое и в себе, пожалуй что один Кургинян со товарищи, что митинг перед президентскими выборами организовали...И потом, вплоть до съезда РВС 09.02.2013 http://eot.su/node/14757 <iframe width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/fdnNMw1rxVs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Кстати о кланах и проводимой работе над ними: http://dotu.ru/2013/02/19/130219_arbitrage/ Интересно и вполне доходчиво. Вместе с тем: Пытался найти сайт РОСС - не нашел упоминаний, може сам г-н РОСС наводку даст: регистрация, количество членов, программа движения и т.д.? Или это какая-то подпольная "Молодая гвардия" в тылу врага? gjlgbcmythfp,jhxbdf
Сообщение отредактировал Walter - чтв, 21.02.2013, 16:13
Кстати о кланах и проводимой работе над ними: http://dotu.ru/2013/02/19/130219_arbitrage/ - ещё раз, а то может быть не прочитали. Материал свежий и очень правильно отражающий, то чем занимается Путин
д.федор: перенос мнения из другого сообщения, которое было отнесено в отдельную тему:
2. Про рвать когти. А куда? Березовский их уже оборвал, думете с остальных их как кору с липки не обдерут. Если не в первом поколении, то в последующих. Только в России мы себя сможем чувствовать безопасно, ну естественно ни в такой как нынешняя.
3. Про войну. Войны скорее всего не избежать, поэтому такими темпами идет модернизация армии, поэтому и первым из тяжеловесов полетел табуреточник, нас бы уже туда давно втянули, если бы не было нашего ядерного оружия, которое Путин чудом сберёг. С другой стороны война идёт уже давно и тут с Фёдоровым можно согласиться, она имеет другой характер, она состоит из локальных эпизодов. Третья мировая или холодная нами уже проиграна в 91 г. Сейчас идёт война информационная, именно её задача создать Новый мировой порядок. Но Путин сказал, что Россия сосредотачивается, именно этим должны заниматься и мы, я лично за то, чтобы Мы - победили в войне информационной, нежели за то, чтобы наши дети потом гибли в реальных войнах или стали рабами.
Сообщение отредактировал РОСС - срд, 20.02.2013, 18:16
Эпиграф (если кто помнит, что эт-т-то ) "Быть объектом нападок врага - дело хорошее, а не плохое". Мао Цзе Дун. ...................................................................................................................................... УДАРИМ ОЛИМПИАДОЙ ЯЛТОВНОЙ ПО РАЗГИЛЬДЯЙСТВУ, ОТКАТАМ И КОРРУПЦИИ! тов. Лукашенко лютует, когда же подтянется Кремль!? "... Бывшие министр спорта и туризма Олег Качан и помощник президента Республики Беларусь по вопросам физической культуры, спорта и развития туризма Игорь Заичков оказались замешаны в деле о хищении двух деревянных туалетов, сообщил “Ежедневник”. По данным Главного управления по борьбе с экономическими преступлениями МВД, в июне 2012 года на производственном лесоперерабатывающем участке “Закревщина” ГГЛХУ “Узденский лесхоз” были изготовлены две дворовые уборные. Общая стоимость деревянных туалетов составила 20 млн рублей.
/(10000 BYR = 1.1628 USD ), итого ущерб на 70 тыс.бат или туалет типа "сортир" за 35 тыс. рублей, наверное, массив (не ДСП какой-нить!), с отделкой из карельской березы и тропических парфюмных древ... ; но не шик-модерн явно, у нас на дачах продают за 10 т.р. из осины.../
"...Обе уборные предназначались для “Республиканского центра олимпийской подготовки конного спорта и коневодства” в Ратомке и были поставлены там на учет. Однако в действительности эти объекты были установлены на участках Олега Качана и Игоря Заичкова, расположенных в садоводческом товариществе “Моя отрада” в деревне Закаблуки Минского района..." http://www.realty.ej.by/real-es....l#print Смешно как-то в сравнении с мильёнами и мильярдами во взятках и откатах в РФ. Но "вор должен в тюрьме", иначе общество разваливается... ..................................................................................................................................... Theo говорит: "вальтер, смени аватарку. или улыбнись на ней. а то какой-то ты суровый. и на керенского похож... ты в гимназии с вовкой ульяниным не учился?" Отвечаю: ...учился и закончил, оказывается (во как, не знамши!) одну школу с небезызвестным теле-радио-киллером Сергеем Доренко, на годика два-три разошлись классами. Он не Ленин канешна, но тоже весьма знаковый товарисч и на Керенского смахивает ... Была когда-то "средняя школа №8 в г. Волгограде", а стала "гимназия №1 в г.Сталинграде" (по праздникам теперь так надо называть: решение горДумы!) Разница во времени: 2000г: https://www.youtube.com/watch?N....dscreen
Свершилось! Состоялся съезд ОНФ. Состоялся и избрал лидером кого? Угадали - ВВПутина. Среди "фронтовиков" , а именно так их называют по государственным каналам, оказался любимый мной писатель Поляков. Новая звезда политической тусовки - бывшая ставропольская журналистка, жёсткая девушка с яркой риторикой и пассионарным взглядом - Ольга Тимофеева. (За её карьерой хочу понаблюдать. Очень жёстко и не совсем грамотно повела себя на диспуте против табакокурения, оскорбив мимоходом курильщиков.) Общий смысл новой тусовки - "мы разберемся с зажравшимися бюрократами". Особенно мило выглядели руководители республик, типа Кадырова. Уж они - то точно перестроятся и покажут кузькину мать казнокрадам. Ну и ,конечно, вступившие партии в лице своих видных членов. В чём-то похоже было на съезд "победителей", создавших нечто новое, вопреки какому - то противодействию. Да , чуть не забыл, до сего момента в ОНФ вступали целиком партиями и трудовыми коллективами. Теперь же такого попустительства не будет! Каждого вступающего будут оценивать отдельно - достоин ли. А не то пролезет какой- нибудь непорядочный карьерист и прилипала. Фундамент, значит , заложили из чего попало, но уж само здание будет из отборного человеческого материала. М-м-м-дя.... а чё? я как все
Theo, дык ты среди тайцев-малайцев и прочих гишпанцев все время, почитай, на фронтах без линии фронта. Или докУмент-мандат благонадежности, полагаешь, потребуется скоро по работе на форуме? gjlgbcmythfp,jhxbdf
Что понять не могу, так то, с какими проблемами можно теперь бороться? ОНФ должен функционировать как открытая платформа. Вступать, получать членские билеты и кабинеты - не предусмотрено. Вот беру, например , волнующую меня проблему: в летний период езда по волгоградской трассе становится ужасной из-за хамского поведения водителей верениц раздолбанных перегруженных овощами и фруктами КАМАЗов с дагестанскими номерами. Колонны по несколько машин едут со скоростью 20 км/ч в горку и 40 км/ч под горку. Мест для обгонов немного. Уйти на обочину гордые сыны гор даже не пытаются. Плюют , фигурально выражаясь , на остальных участников движения. Дорога от Тамбова до Московской области, где дорога расширяется , длится 5-6 часов вместо 3-х. К тому же каждый обгон чреват авариями, поскольку стартовать приходится с 20 -30 км/ч и обгонять на низкой скорости несколько фур подряд. Кто ездил за рулём, меня поймёт. Как считаете , могу ли я обратиться в ОНФ с просьбой разрешить эту проблему комплексно: заставить дагестанских водителей уважать окружающих; расширить дорогу, заожно сделав южный регион более доступным, обеспечив дополнительное развитие Волгоградской и Астраханской областей? И могут ли меня уполномочить вести какую то часть этой работы на общественных , например, началах? а чё? я как все
. 
и вообще, вальтер, смени аватарку. или улыбнись на ней. а то какой-то ты суровый. и на керенского похож... ты в гимназии с вовкой ульяниным не учился? 
кстати, 
Была когда-то "средняя школа №8 в г. Волгограде", а стала "гимназия №1 в г.Сталинграде" (по праздникам теперь так надо называть: решение горДумы!) 
