|
выдающиеся деятели 20-го века
|
|
| Farang | Дата: пнд, 12.11.2012, 22:03 | Сообщение # 1 |
 человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| предлагаю каждому высказаться о самых выдающихся деятелях 20-го века. неважно, в какой области, важно - какое влияние этот человек оказал на ход истории. причем, важно, чтобы это влияние было положительным, благотворным.
давайте сделаем так:
внимание! список пополнился пост-фактум.
1. серафим саровский
2. сталин
3. милютин
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
разместить их по степени важности их роли в истории 20-го века.
эта мысль пришла мне в то время, когда я написал, что король сианук - один из виднейших политических деятелей прошлого века. а ведь многие даже не знают, кто это такой. рядом с ним можно было бы поставить хошимина, суньятсена, мао цзе дуна и так далее... а сколько их, выдающихся личностей?
или, скажем, так:
1. в политике
2. в культуре
3. в религии или духовной сфере
и так далее.
хорошо бы разсказать о человеке и сообщить, почему вы считаете его выдающимся.
будет интересно!
а что? разве не так?
|
| |
| |
| Farang | Дата: срд, 14.11.2012, 21:48 | Сообщение # 2 |
|
человек
Группа: путник
Сообщений: 679
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| для начала, может, вспомним, кого приводили на телепроэкт "лицо россии":
петр 1
сталин
достоевский
толстой
суворов
екатерина...
кто еще?
перечислим, а потом разставим их по полочкам. заодно и косточки перемоем
а что? разве не так?
|
| |
| |
| theo | Дата: чтв, 27.11.2014, 19:17 | Сообщение # 3 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| за два года - нет ответа.
тем не менее, пять тысяч человек заглянуло на эту тему. о чем это говорит? о том, что всем любопытно, кто же у нас в 20-м веке был выдающимся? но при этом никто не захотел высказаться самому. по крайней мере - из числа тех, кто зарегился. ладно. тогда сделаем так, как того хочет читатель.
вот вам мое личное предложение.
1.1 самые выдающиеся деятели россии.
1.2 то же в западном мире.
1.3 то же в остальном (возточном?) мире
2.1,2,3 то же, но уже в 19-м веке
3.1,2,3 то же в 18-м
4.1,2,3 то же во все прошлые века.
замечания.
обычно под великими подразумеваются политики, воеводы. но мы не должны забывать и другие сферы, особенно, если мы считаем, что деятели этих сфер оказали на ход событий в их веке и, может быть, в последующих. собственно, по количеству веков, в течении которых плоды их трудов оказывали влияние на жизнь человечества, можно судить о величии тех людей.
еще одно замечание.
под великими мы обычно подразумеваем людей хороших, работавших на благо людей. но ведь и злодеи оказывают влияние на жизнь человечества... будем вспоминать их? пусть ответ останется на ваше усмотрение. возможно, мы увидим имена злодеев в списке.
а чтоб было, с чего начинать, я составляю свой список.
строим будущее
|
| |
| |
| theo | Дата: чтв, 27.11.2014, 19:34 | Сообщение # 4 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| 1.1 (выдающиеся деятели россии 20-го века)
1. сталин
нравственная оценка - положительная.
основная деятельность - спасение российской империи в лице ссср
начинал как революционер, то есть находился в стане тех, кто разрушал россию.
закончил как спаситель страны, народа и государства россии:
- уничтожил революционную заразу,
- провел индустриализацию,
- при нем страна одолела второй евросоюз (фашизм),
- возродил православие (хрущев позже сделал обратное)
- провел вторую индустриализацию (после второй мировой - атомная энергетика и оружие, подготовка космической отрасли).
умер, будучи отравленным в возрасте семидесяти с небольшим лет.
легенда:
с дореволюционных времен состоял на службе правоохранительного ведомства российской империи.
2. рахманинов
основная деятельность - композитор
эмигрировал из россии после революции, во время второй мировой жил в сша. внес существенный вклад в открытие второго фронта и изменение общественного мнения америки по отношению к росси-ссср
- написал вариации на тему паганини, одна из мелодических частей композиции стала едва ли ни самой красивой мелодией 20 века. после изполнения этого сочинения президент сша высказался: если русские люди способны сочинять такую музыку, мы должны им помочь в войне с германией. это был не пустые слова.
война уже прошла, сша свою роль уже съиграла. а музыка все звучит и звучит. и работает!
3. собор православных святых
после революции многие тысячи русских людей были лишены жизни за свою веру. не берусь выделять кого бы то ни было из этого собора. но несомненно, что многие сотни из них стали святыми у престола божьего. этот фактор, надо полагать, стал едва ли ни решающим в последующей судьбе россии в 20-м веке.
4. жуков
общая нравственная оценка - нейтральная, ближе к отрицательной
представление о его достоинствах хорошо известны - маршал победы.
но также известно, что он был безпощаден к людям, к своим солдатам. многие тысячи погибли просто от его манеры управлять. также ему в вину ставится то, что он перешел на сторону хрущева, поддержал его. а тот характеризуется далеко не положительно, особенно за его дела в так называемый "сталинский" период.
строим будущее
|
| |
| |
| theo | Дата: чтв, 27.11.2014, 21:14 | Сообщение # 5 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| категория 2.1 - выдающиеся личности россии 19 века.
1. несомненно - милютин. из всего состава позапрошлого века он - самая выдающаяся личность. и одновременно - самая забытая.
2. серафим саровский
скорее всего, все-таки он - первый номер. но на ум пришел чуть позже. тем не менее, считаю, что его вклад в спасение человечества через спасение русского народа трудно переоценить.
но вернемся к 2.1.1 - милютин дмитрий алексеевич
если в случае со сталиным основными событиями мировой истории были революция в россии и вторая мировая война, то в отношении 19-го века было бы сначала полезно понять, что, собственно, произходило, и кто съиграл в тех событиях решающую роль.
историческая справка.
важнейшими событиями 19 века, по-видимому, были:
- нападение первого евросоюза (наполеон) на россию,
- попытка еврогосударств подавить россию (масонство, противостояние с османской империей),
- подготовка мировых держав к глобальному переделу мира, который состоялся в виде первой мировой войны.
милютин родился уже после наполеоновского нашествия, которое фактически было мировой войной (весь мир против одной россии). а вот дальше перед россией стоял судьбоносный вопрос: быть или не быть мировой державой? и ответ на этот вопрос был дан в виде турецких войн. первую, в 1853-56, также известную как крымская война, мы проиграли. следующая, 1877-1878 годов, была еще важнее и хуже. если бы россия проиграла бы и ее, то была бы уничтожена также, как чуть позже планировали большевики, затем - фашисты, затем - глобальные псевдо-либералы, которые по сути - те же фашисты, тот же евросоюз, подкрепленный на этот раз уже и америкой. так вот, турецкая война 1877 года была призвана решить вопрос об уничтожении россии еще тогда.
но россия победила в этой войне!
мы знаем имена тех, кто в нашей истории связан с той победой, например, генерал скобелев. однако роль милютина в той победе была много большей, чем скобелева. я уже разсказывал об этом, повторюсь. из участников той компании (шипка, плевна), а там был и император и генерал скобелев, только милютин, будучи военным министром, понимал, что на карту поставлена сама россия. прочие считали, что это - всего лишь еще одна война. все, конечно, хотели победы, но не все понимали, какое сражение будет решающим. точнее даже так: только милютин понял, что турецкую армию в плевне нужно обязательно и любой ценой принудить к сдаче. осада и штурмы продолжались несколько месяцев, не все было успешным и постоянно зрела мысль о том, что россии надо отступить, передохнуть. после очередного неудачного штурма скобелев был в разтерянности, император склонялся к отступлению и только военный министр требовал победного завершения кампании.
почему?
потому что только он понимал, что в случае отступления сработает план евросоюза: посредством войны с турцией низвести россию до уровня небольшого государства, сравнимого по значению с любой европейской страной. ключевым моментом войны была плевна. там решалась судьба россии. если во второй мировой войне таких решающих моментов было несколько (сталинград, москва, курск, воронеж...), то тогда все сошлось в плевне. никто, кроме милютина, не понимал последствий "передышки". военный министр требовал от императора продолжать осаду и штурм, и добился победы: скобелев въехал в плевну на белом коне.
сегодня нам кажется, что победа россии в войнах - это нормально. мы не всегда отдаем себе отчет в том, что каждое столетие - и не по одному разу - россия стояла на пороге унижения, сравнимого с тем, которое пережила турция в той войне или япония - во второй мировой. именно тогда османская империя перестала быть империей и стала "одной из многих", просто - страной. хотя формально арабские и прочие регионы отпали позже, главный удар нанесла россия. эта война могла бы закончиться и обратным результатом: россия стала бы чем-то вроде польши, а османская империя была бы сегодня величайшей страной мира. в русско-турецкой войне 1877 года милютин поднялся на поверхность событий и настоял на спасительном сценарии войны. однако его еще более значительный вклад в современную россию остался без особого внимания росиян 20-го века. это и его участие в кавказской войне, и военная реформа, и налаживание военного образования в россии и многое другое, что в полной мере проявилось уже в 20-м веке.
в 1881-м милютин покидает пост военного министра и становится начальником академии генерального штаба. он так и действовал потом из тени, его стратегическое чутье и прозорливость проявлялись то тут, то там в действиях военных и политиков, и всякий раз получалось, что россия только крепла и крепла. похоже, его ученики до сих пор играют некую важную роль в мировой политике, экономике, финансах и в военном деле. кто-то другой направляет, думает, ищет и находит верные решения. и бог знает своих работников. более пяти десятков лет одним из самых выдающихся военно-политических деятелей россии был генерал-фельдмаршал граф милютин.
строим будущее
|
| |
| |
| theo | Дата: чтв, 27.11.2014, 21:36 | Сообщение # 6 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| после этого можно перейти к вкладу преподобного серафима саровского в видимой части русской истории.
2.1.1 (2.1.2) - серафим саровский
главным подвигом преподобного было молитвенное подкрепление божьего дела на земле. без молитвы, без божьего благословения ни одно событие, ни одно изпытание не будет успешным или полезным. практически весь 19-й век церковь снижала свою роль в жизни страны, что во многом предъопределило победу большевиков в начале 20-го века. таким образом, несмотря на положение церкви в обществе, отдельные великие души смогли возвести прочный фундамент под заметные успехи страны в военной, экономической или политичесокой области. отец серафим был уже опытным молитвенником, когда на русь шел наполеон, когда бунтовали замасоненные декабристы, когда начинала подниматься волна либералов-разночинцев. это именно серафим произнес "спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи". от серафима по россии разтекся свет духовного просветления, тысячи и тысячи людей построили свою жизнь по божьим заповедям и создали собою человеческий фундамент русских побед.
я уверен, что в одиночку граф милютин не смог бы действовать успешно. его работа, сама почти незаметная, но при этом чрезвычайно важная для страны, в свою очередь опиралась на совсем уже не явный труд святого подвижника и тех, кто действовал в том же направлении. но мы сегодня, через почти две сотни лет, должны понимать и осознавать, что успех в войне, которая, вероятно, все-таки разразится на полях евразии (1812, 1914, 2015?), что успех зависит не только и, может быть, не столько от количества ракет, танков или солдат, но и от того, есть у эти танков в броне божий доспех, а у солдат - счастливая судьба. без бога, без молитвы, без духовного подвига судьба солдата, танка и страны будут плачевными. в 19-м веке великий вклад в выживание россии сделали русские святые того времени, серафим саровский, монахи оптины и многих других обителей по всей стране. в 20-м было намного тяжелее. от нас и наших молитв зависит судьба страны в текущем 21-м веке. как и сто и двести лет назад опять фашист-масон-либерал и паразит набрался сил для того, чтобы уничтожить последний оплот правды на земле, нашу россию.
за работу, товарищи!
наше дело правое!
победа будет за богом!
не отставай!
строим будущее
|
| |
| |
| theo | Дата: чтв, 01.01.2015, 20:31 | Сообщение # 7 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| николай 1.
нравственная оценка - положительная
основные вехи деятельности:
-воспитал и оберегал пушкина;
-подготовил россию к новым технологическим и общественным укладам;
-подготовил индустриализацию страны;
будучи немцем по произхождению стал одним из самых выдающихся русских царей. кстати, именно при нем развернул свою работу на благо россии и граф милютин.
строим будущее
|
| |
| |
| theo | Дата: чтв, 01.01.2015, 20:41 | Сообщение # 8 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| пушкин, конечно, пушкин!
нравственная оценка - нейтральная, ближе к положительной
основные достижения:
- нормализация русского языка, приспособление его к потребностям нового, более быстрого и жесткого.
- предположительно: обезпечил некоторую преемственность между прежней русью и будущей россией.
легенда: негр по произхождению. на самом деле за те поколения, которые прошли с "арапа петра 1", от какой бы то ни было генетики мало что остается. да еще и неясно, что там был за "арап". как известно, эфиопы отличаются от собственно негров более светлым цветом кожи, православием и более европеоидными чертами лица. скорее всего, эфиопы (а вовсе не арабы) были средневековым выселком из северных районов, где уже размежевались православие и католицизм (или незадолго до размежевания или в любом случае - из россии). какие из них были негры в начале 18-го века, неясно. вполне возможно, что с тех пор они заметно потемнели. в любом случае не будет правомерным сравнивать современных негров и русского пушкина.
строим будущее
|
| |
| |
| АриАрх | Дата: срд, 15.04.2015, 03:00 | Сообщение # 9 |
|
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
| Как вы относитесь к личности Александра Невского? Ходил в Орду просить прощения за убиенных послов, тем самым избежав большого кровопролития…
А к Кутузову? На месте его гибели в Пруссии на памятнике читаем надпись: « Опершись на Вас устояла Россия…»
Из выступлений М.И.Задорнова:
«….Даже Наполеон, гений из гениев, не вычислил Россию. Все страны вычислил, Россию-нет. А что в других странах? Все по формуле: зашел в другую страну- там ждет его армия той страны , которая будет защищать. А у нас? Зашел в Россию и что? Во (кукиш) тебе Армия! Нету , дружок, армии. Наполеон месяц был , биографы пишут, в плохом настроении. Его обидели!!! Он за Кутузовым- вправо, Кутузов- влево, он- влево, Кутузов -вправо. А у Кутузова вообще один глаз, он плохо видит…
И засасывает,засасывает, погода портится, лошади кончаются, провиант кончается.
Наполеон сроду столько по болотам не бегал! В других странах всё по – формуле: зашел в деревню, отобрал лошадей, корма, крестьян в рекруты набрал… А у нас? Зашел в деревню и что? Крестьяне сами веками не ели. Все никчемное, что выросло на полях, сожгли!!!
« Шобы не досталось!» И веселяться, ура!!! В той же Австрии не могли представить , как можно сжечь всё материальное ? «Как, столько хороших зданий!?». А у нас сожгли и веселятся!? Наполеон никак не мог понять, зачем его гнали до границ Франции? По всем правилам должны гнать до границ России и всё! Не-ет, давай по-взрослому! «Ты топтал нашу землю? Теперь мы хотим в Париж!». И один раз, признал Наполеон, русские его обхитрили. Было это на границе с Францией. Наполеон собрал остатки армии, обошел с тыла и хотел ударить! Щас!!! Наши сказали: « А ну его!» , пошли и взяли Париж- дорога же свободна!...».
Кутузов с неохотой пересек границы России, не хотел обагрять руки кровью Русской армии.
Досаждали Кутузова выходцы с Альбиона, настаивая на продолжении похода и разгроме Наполеоновской армии…
физкульт-привет!
Сообщение отредактировал доктор - срд, 15.04.2015, 03:04 |
| |
| |
| theo | Дата: пнд, 20.04.2015, 02:06 | Сообщение # 10 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| Цитата доктор (  ) Как вы относитесь к личности Александра Невского? Ходил в Орду просить прощения за убиенных послов, тем самым избежав большого кровопролития…
поясняю, как все было.
личность александра невского - составная. в ее биографию вошли дела нескольких человек, из разных веков, от 12 до 15. я знаю о троих.
1. отец даниила московского. даниловская площадь в москве, где - даниловский монастырь, как раз названа по нему. святой даниил нам известен как отец георгия победоносца и его брата ивана 1 калиты. так вот, считается, что отцом даниила был как раз александр невский.
2. внук даниила по линии ивана 1. сам иван известен в литературно-фантастической истории под многими именами, в частности - хан (царь) батый. так вот, из той же истории известно, что хан батый называл александра невского своим сыном. и хотя трад-история относит батыя в 13-й век, нам ведомо, что 12-й век был занят совсем другими делами (московско-тверские войны, которые на самом деле - крестовые походы 12-го века из москвы в царьград=тверь). напряженка с ордой действительно возникла, но она относится к 14-му веку. причем возникла она как раз где-то между иваном 1, его сыном александром (иваном) и его внуком дмитрием донским, который в свое время напряженку в целом разрешил на куличковом поле. таким образом, второй слой александра невского - сын ивана калиты и отец дмитрия ивановича донского.
3. часть событий мифического александра невского относится к началу 16 века, из жизни последнего сына ивана 3 грозного семена по прозвищу гордый.
о котором невском спрашиваешь?
полагаю, что о втором.
в 12-м веке в европе не было ничего, голь, нищета, грязь и непролазные болота. они не могли выставить войско, закованное в латы, против руси. все железо было на русской равнине. монополию руси-россии на железо перебила англия лишь в 19-м веке, когда изобрела мартеновские печи и смогла плавить железо из бедной руды, которая была в европе. а до того железо получали из наших болот и - крайне редко, вообще однажды - из метеорита, который упал под ярославлем в 1425-м и наделал много исторического шума (булат и дамасская-московская сталь).
про столкновения с немцами в начале 16 века известно - ливонская война. вполне вероятно, что побоище на чудском озере на самом деле произошло именно в ливонскую войну. но уж точно не в 1242-м.
вероятнее всего, что большинство событий жизни александра невского взято из середины 14-го века. и это был сын ивана калиты и отец дмитрия донского. как воин и победитель он носил имя александра, а как царь - ивана. поэтому дмитрия называют ивановичем, подчеркивая его царского произхождение.
предположим, что мы выяснили, кто такой александр невский.
тогда нужно внести ясность насчет того, что он ездил в орду.
во-первых, что такое орда?
и во-вторых, зачем он туда ездил?
ясно, что орда тесно увязана с именем, жизнью, культом и делами царя (хана) чингиза. под этим именем возточным людям был известен георгий данилович московский по прозвищу победоносец. его слава была столь велика, что каждый его родственник (считается, что потомков не было) почитался современниками как племянник богу и сват царю. видимо, у ивана калиты были еще дети, кроме александра. по-видимому, один из братьев александра ушел в орду. напоминаю, что под ордой надо понимать только и изключительно русскую имперскую армию, завоевавшую безсмертную славу георгию даниловичу. быть в орде, быть во главе великой армии-победительницы было столь почетно, что можно с уверенностью предположить, что в орду-армию ушел именно старший сын ивана калиты. сейчас мы не знаем его имени, но начиная с поколения александра начинается противоречие между городами руси и ее армией. эти противоречия нарастали в период между смертью ивана 1 примерно в 1340-м и битвой на куличковом поле (кулишки у слияния яузы и москвы-дона) в 1380-м. ясно, что за 40 лет армия из русской не могла стать иностранной, монгольской или башкирской или татарской. тем не менее александр действительно мог ездить к брату и призывать его не воевать свои же города даже несмотря на то, что содержание армии поступает нерегулярно. ведь это именно он, александр, должен был обезпечить снабжение армией, потому что именно он остался "на хозяйстве". быть князем в городах значило быть на вторых ролях, быть при рынке смотрителем, при путях собирать мзду. а быть в шатрах - почетно, в походе - славно.
за несколько десятилетий противоречия между городами и удаленной армией обострились настолько, что потребовалась великая война, в которой мирные города, игравшие в той руси хозяйственную роль, выступили против своей же собственной армии. и победили.
во всяком случае в этих исторических условиях не особенно видно что-то выдающееся у александра ивановича.
совсем другое дело - его сын дмитрий.
и хотя дмитрий был не очень хорошим полководцем, но он был великим государем. для осознания его величия напомним, под каким именем он известен в мифологической истории - константин великий, основатель нового (второго) рима, император (царь), прекративший гонения на христиан, который и сам был хритианином. про дмитрия-константина нам известно, что он вместе с сергием радонежским фактически создал современное христианство, отстоял его на кулишках, стал царем всея руси (всего света) и провозгласил христианство государственной религией. его мать нашла крест разпятия, а гроб господен был отправлен в ярославль как величайшая святыня. поскольку мы не ограничиваемся полководцами, а разсматриваем всех великий людей, то один из величайших в истории - дмитрий иванович по прозвищу донской.
строим будущее
|
| |
| |
| АриАрх | Дата: вскр, 26.04.2015, 13:22 | Сообщение # 11 |
|
генерал
Группа: друзья
Сообщений: 176
Репутация: 12
Статус: в отрубе
| Читали об этом, кажется, у А.Бушкова , что образ А Невского ,возможно, собирательный и что в Ордынскую армию входили русские полки во главе с князьями...
Но стоит ли переписывать историю? Сейчас это стало модной тенденцией! Некоторые договорились до того, что "выкопали Черное море"? Молодежи не начто опереться, кому верить? Если в истории всё неправда!
физкульт-привет!
Сообщение отредактировал доктор - вскр, 26.04.2015, 13:24 |
| |
| |
| theo | Дата: пнд, 27.04.2015, 02:29 | Сообщение # 12 |
|
человек
Группа: админ
Сообщений: 653
Репутация: 18
Статус: в отрубе
| история - слишком важный вопрос, чтобы в него верить.
верить в бога - нормально. а все, что ниже бога - надо знать, но ни в коем случае не верить.
история важна с той точки зрения, что она вольно ли невольно задает будущее.
поэтому нечего бояться того, что ее перепишут таким образом, что ложь, заблуждения и выдумки будут вычищены.
про невского
хотелось бы внести ясность: орда вообще не была татаро-монгольской. мысль о том, что там были русские полки - изначально недостаточна. орда была армией русского государства и состояла в основном из русских. но в ней также были и представители других народов, входивших в средневековое русское государство.
в целом нужно признать, что сейчас мы не переписываем историю, как это сделали все наши бывшие братские народы, а возстанавливаем ее в наиболее достоверном виде.
и это очень надо делать.
строим будущее
|
| |
| |
