Cars with regular petrol engines were initially not designed to also run on CNG, so it calls into question engine durability.
As well, CNG kits usually add another 100kg (together with the gaseous substance) to your car, adding more load to the suspension and brakes that could cause premature wear.
It costs B20,000-40,000 for engines with carburettors and B40,000-60,000 for those with fuel injections. It's best to do conversions on cars whose factory warranty (eg three-year/100,000km) has already expired.
Since converted cars have not been originally designed to take CNG, car experts say the best way to prolong engine life is to run on petrol five minutes after turning the engine on and for the same duration before shutting it down to keep the cylinders in well lubricated condition.
Unlike factory-equipped cars where owners can immediately make a saving, you will need to cover some distance to make up for the cost of conversion, which is still worth the trouble in many cases.
Despite CNG's attraction, don't rush with the conversion. You need to understand adverse effect natural gas has on engines not originally designed to take it.
Карта с заправками: ]]>http://innovation.pttplc.com/gisinfo/]]>

По поводу запаха. В "Ниве" запах бывал только сразу после заправки. Ну это и объяснимо - машина однообъемная, при отсоединении пистолета небольшой "пшик" происходит, и запах может попасть в салон. При "просто эксплуатации" запаха не было никогда.
В седанах ("шестерка", "Волга") запах в салоне не наблюдался в принципе.

По экономике. Точных цифр не помню, но лично у меня стоимость газ. оборудования (с установкой) отбилась за 1 год. После этого пошла сплошная экономия, т.к. газ в России стоил в разы дешевле, чем бензин, а расход (лично у меня) был абсолютно одинаков.

p.s. Сейчас езжу на дизеле. Дорого, блин
пельмень:
Вы - первый человек в мире, уверенный в герметичности салонов автомобилей ВАЗ-2106 и "Волга"
кибервлад:
По-моему, я выше четко обозначил, что все это из собственного опыта, а не теоретизирования после чтения ТТХ
Ну не было запаха в салонах седанов, не было Может, мы что-то делали неправильно?

Кстати, запах в салоне может быть по прозаичной причине: если пистолет присоединяешь сам, то "пшик" может попасть на руки, и пахнуть будут руки. Естессно, не газом (сам газ запаха вообще-то не имеет, плюс испаряется сразу же), а именно пахучей присадкой. Умение заправить машину и "не завонять руки" приходит со временем

ОФФ. Анекдот про герметичность машин. Представитель русского автопрома (Р) и японского (Я)
(р) как вы проверяете машину на герметичность?
(я) при помощи кошки. сажаем кошку в машину, закрываем. через 3 дня смотрим: если кошка еще жива (не задохнулась), значит машина НЕгерметична
(р) не, это слишком жестоко и долго!
(я) а вы как?
(р) тоже при помощи кошки. сажаем кошку в машину, закрываем. через 15 минут смотрим: если кошка еще внутри (не смогла выбраться), значит машина ГЕРМЕТИЧНА.
пельмень:
Вот что по поводу газового оборудования на Honda и Toyota пишут специалисты.
]]>http://www.spbmotor.ru/articles/?id=23

а вообще сообщаю, что сегодня завершил очередной бак газа на отметке 515 км. заплатил это удовольствие 630 бат (бак получился не совсем полным). возможно, бяка с прожиганием головки повторится и у меня, никто не застрахован. однако еще раз про вашу статью: тойота в ней упоминается лишь однажды. остальной материал полностью касается только и исключительно аккорда, а это машина известная. далее, скорее всего в бенилюксе поставили не lpg, a cng. а сжатый газ дает большую экономию, чем сжиженный. что это значит? это значит, что сжатый газ дает больше энергии при сгорании, что дает лишний повод надеяться, что описанные в вашей статье проблемы обойдут меня бедного стороной. но это покажет время.
а пока сообщаю следующие обстоятельства эксплуатации моего авто с газом: раньше подхват быт где-то на 2300 об/мин, с газом стал примерно 1900. раньше я переключался на 4-ю не ниже 40 км/ч, на 5-ю - с 60-ти. а теперь спокойно делаю это на 33-35 и 45-50 соответственно. может, я и рискую, но мой немалый опыт за рулем, в том числе и переборки движков различных отечессных машин, даем мне право надеяться на то, что все может быть ок с такими параметрами. собственно, я потому и завел эту тему, что первые впечатления от применения газа в качестве основного горючего были очень хорошими. и пока все говорит за газ. вот и делюсь опытом. вполне может статься, что через годик накроется мой движок. ну что ж, тоже опыт. опять же - поделюсь. замена движка в таиланде - ваще не проблема, старые восстановленные движки стоят копейки. так что пока я рискую. но, может статься, что все будет ок и через несколько месяцев пойдет чистая и нехилая экономия. кто не решается начать - ждите новых сообщений. и... покупайте бензин!
георгий:
Уважаемый д.федор! Не углубляясь в "газовую дискуссию" замечу лишь то, что заявления о разности моторов Хонды и всех остальных ничего кроме улыбки вызвать не могут. Не теорию же ДВС вам читать, в самом деле. И аккорд и камри работают в примерно одинаковом диапазоне оборотов, разницы там никакой, если конечно не углубляться в подъем и фазы распредвалов и прошивки контроллеров, но это и не важно. Что же касается переключения на таких скоростях (ваша камри на ручной коробке?) то более уместным было бы все же упоминать на каких оборотах вы это делаете. На среднестатистическом бензиновом гражданском автомобиле такие переключения как правило до добра не доводят ибо двигатель эксплуатируется в условиях постоянного масляного голодания, со всеми вытекающими.
кибервлад:
(д.федор): сжатый газ дает большую экономию, чем сжиженный. что это значит? это значит, что сжатый газ дает больше энергии при сгорании

Не буду комментировать за экономию, но за сгорание скажу
В обоих случаях горит смесь пропана и воздуха, т.е. ГАЗОВАЯ СМЕСЬ. Из курса физики помним, чем газ от жидкости отличается?
В случае сжиженного, пропан сперва переходит из жидкого состояния в газообразное (испаряется), потом смешивается с воздухом - и алга. В случае сжатого - "испарять" ничего не надо. Но горит в обоих случаях абсолютно одинаковая смесь.
Откуда берется больше энергии?
д.федор:
действительно, и в случае со сжатым газом и в случае со сжиженным горит газо-воздушная смесь. но разве это один и тот же газ? насколько я понимаю, это близкие, родственные газы, но разные. так какой-то пропан-бутан, другой еще как-то называется, не помню, да и напутать могу. но помню, что газы разные. в том-то и дело, что они по-разному себя ведут, потому-то один жидкий, а другой - сжатый. разве не так? я, конечно, могу и напутать. так подправьте, сильвупле.
аккорд и камри. ниша одна. но все же есть и разница. аккорд более скоростной, более располагает к высоким оборотам. я могу ошибаться, но моя тойота 99 года с ручной коробкой кажется мне чем-то средним между той хондой и волгой. но даже предположим, что это не так, что по всем параметрам движки работают в примерно одинаковых условиях. но остается еще и сам газ. я уже высказывал предположение, что в хонде стоял сжатый газ, то есть другой газ, который выдает другие характеристики. то, что газы разные, показывает и разница в применении: сжатый при меньшей массе дает бОльшую экономию. думаю, что в европе связываются именно со сжатым газом. во всяком случае, очень хочется, чтобы это было так. а именно: описанные в статье проблемы аккорда меня не коснутся. на самом деле, это просто само проявится через некоторое время. сейчас все слова - предположения.
что касается вождения на низких оборотах, то хотелось бы предупредить всех, кто будет ставить себе газ. как уже говорилось, из-за более низкой скорости сгорания горючей смеси движок вполне спокойно и ровно выдает небольшую мощность на низких оборотах. если надавить на педаль, машина начнет спокойно разгоняться. но! при этом движок будет очень неуютно себя чувствовать. смесь паров бензина и воздуха просто взрывается. на низких оборотах это - удар по поршню, прокладке, клапанам, через поршень удар идет на коленвал, всякие там вкладыши, пальцы и прочую подвижную лабуду. при низких оборотах давление масла в системе смазки не очень высокое и при взрыве горючей смеси происходит в первую очередь удар, который может привести к жесткому контакту металла о металл. на выскоих оборотах этого не происходит: поршень движется быстро, скорость его движения уже сравнима со скоростью расширения сгорающей рабочей смеси, давление на него не так велико, но совершается чаще, чем при низких оборотах. в результате все усилия передаются коленвалу в щадящем режиме. да и высокое давление масла создает подпор между деталями, которые в этих условиях вообще не должны соприкасаться, разделенные текущим маслом.
так вот, на низких обротах давать на движок некоторую мощность с целью разгона можно, но в самых минимальных количествах, лучше под горку. давить на газ при низких оборотах, да еще в горку или с какими другими отягчающими обстоятельствами - значит быть врагом своему движку, а он вам отплатит, не сомневайтесь.
казалось бы, нашел дураков давить на газ при низких оборотах... а дело в том, что газ обманывает водителя, движок не бьет, не дергает, работае мягко, машина плавно разгоняется. на бензине при этом происходит усиленное разрушение двигателя, на газе - в меньшей степени. но все же надо стараться в таких условиях разгоняться на самом малом газе. если движок не тянет при самом слабом нажатии педали газа - лучше сразу же переключитесь на более низкую передачу и разгоняйтесь на более высоких оборотах. у автоматов с этим не должно быть проблем.
простите за долгое и нудное объяснение. уверен, что многие мужчины не хуже меня разбираются в этом деле, а многие и лучше. в некоторой степени этот словесный поток вызван откликами уважаемых форумчан, содержащих не очень приятные слова в мой адрес. простите, отреагировал. в следующий раз буду меньше реагировать на выпады.
с другой стороны, может, кому и полезно будет. на что и надеюсь

Car owners modifying liquefied petroleum gas (LPG) cylinders from household usage to install in their vehicles risk a dangerous reaction, say officials from the Land Transport Department.
''Using household cylinders in vehicles is no different from a ticking time bomb, as the cylinder can't stand the pressure of shaking gas,'' said Chairat Sa-nguansue, acting director-general of the department. ''Household cylinders are not designed for movement as vehicle-designed tanks are.''
Car owners who modify engines will be required by the Automobile Act to prove their modifications meet the standard within 15 days after the work is done. Both LPG and compressed natural gas (CNG) vehicles need to comply with the act, which will become effective on Aug 1.
The number of LPG vehicles registered with the department is 310,000 and CNG cars 53,000. These are far below the figures reported by LPG and CNG kit importers and installers.
Mr Chairat said estimated there were as many as 1.2 million modified units, many of them using substandard and potentially dangerous equipment.
The Energy Ministry also has measures to prevent household LPG from being used in vehicles. Retailers must inform the Energy Business Department if their gas allocation is below their quota.
The department will ask the country's 400 gas-compression plants if some gas for household use is being diverted for transport. If the plants fail to explain any discrepancies, operators could face up to 10 years' imprisonment and/or a fine of up to 100,000 baht

Но вот что пишут:
1. Про эффективность сгорания
Цитата
Сейчас во всем мире сжиженный газ производят и используют как высококачественное бытовое и промышленное топливо, что является следствием основных его преимуществ. А именно: возможность существования сжиженного газа при температуре окружающей среды и умеренных давлениях как в жидком, так и газообразном состоянии. В жидком виде эти газы легко перерабатываются, хранятся, транспортируются, а в газообразном - имеют лучшую, чем природный и искусственные газы, характеристику сгорания при отсутствии вредных примесей.

2. Про прочие свойства
Цитата
В качестве автомобильного горючего используются два вида газового топлива - сжиженный нефтяной, или углеводородный, газ и сжатый компримированный газ. Сжиженный газ, используемый как автомобильное топливо, в основном состоит из пропана (С3Н8), газовой смеси бутана (С4Н10), получаемых при добыче природного газа и нефти, а также на различных стадиях ее переработки на заводах. и (около 1%) непредельных углеводородов. Их химические и физические свойства обеспечивают достаточную мощность и эффективной работы двигателя.
...
Сжатый газ - это, в основном, метан, сохраняющий свое газообразное состояние почти при любой температуре и при любом повышении давления.
...
Сжиженный газ находится в баллоне под относительно небольшим давлением - 16 атмосфер, а высокая степень разреженности сжатого газа требует увеличить этот показатель в 12-15 раз. Поэтому для использования сжатого газа необходимы более громоздкие и тяжелые заправочные баллоны с более толстыми стенками.

И про сжатый:
Цитата
Однако сжатый газ также употребляется в качестве автомобильного горючего, поскольку запасы метана в природе очень велики и себестоимость этого вида топлива небольшая. Машины, работающие на сжатом газе - это, в основном, грузовые автомобили и автобусы, используемые предприятиями. Кроме себестоимости, у сжатого газа есть и другие положительные отличия: он менее взрывоопасен, нежели сжиженный, так как очень легок и при утечке не скапливается на открытом пространстве; сжатый газ, сгорая, образует более чистый выхлоп; при использовании сжатого газа не нужно сливать периодически образующийся конденсат, обладающий неприятным запахом.

Обычно в баке стоит некий ограничительный поплавок, который не позволяет забивать более 75% объема. Умельцы его снимают, и тогда можно забить еще процентов 20. Но на жаре оставлять заправленную таким образом машину не рекомендуется, надо сразу ехать, т.е. расходовать газ. На баллоне есть, конечно, предохранительный клапан, но береженого бог бережет
д.федор:
теперь понятно, спасибо. действительно, больше всего удавалось заправить в прохладную погоду без прямого солнца. а однажды заправщики отказались заливать больше 45 л. говорили, жарко. видимо, поплавок-отрубатель черствеет в холода. но это значит, что в россии можно залить еще больше?
пельмень:
Самый лучший способ снизить расход топлива и сберечь ресурс своего автомобиля - никогда не выезжать из гаража
А если серьезно - достали на дороге люди, которые думают не о вождении, не о комфорте, а только об экономии топлива (докатиться 2 км накатом до светофора, не дай бог не ускориться, включить кондиционер - расстрел на месте)!
Пока Вы, миляга, не могли ускориться (в Вашей терминологии "стартануть") со светофора, Вы ни хера не думали о людях рядом с Вами, которые иногда могут куда-то торопиться.
Тем самым нарушили главное правило дорожного движения - не создай помеху тому, кто рядом с тобой.

While the government has only started to disclose more beneficial information like the cost structure of gasohol for consumers to see whether they are saving money or not, more is needed to be divulged about its long-term implications.
Take for example E10. Having been around several years, it's no longer an unknown quantity: we know many cars suffered engine damage after 50,000km. The same can be said of E10 engines wrongly running on E20.
And that also extends to motorists who went for LPG and CNG, only to realise that the lower running costs compensating for the initial investment were later offset by costs incurred from engine damage.
"Car makers are very careful in offering new technologies compatible with alternative fuels. It's not for political or economic reasons, it has more to do with with engineering. That's why you don't see many OEM (original equipment manufacturer) going for NGVs yet," noted an executive of a car company that is a leading player in the Thai market.
Bangkok Post

With LPG and CNG conversions costing B17,000 and B35,000 up respectively, everybody was convinced they could cover the costs sooner than later.
They then jumped ship - from petrol or even diesel - to petrol engine vehicles with LPG or CNG conversions.
Most of the people who converted believed they would recover their investments within three months for LPG to seven months for CNG, as they had been told.
What many of them did not realise was that the recovery periods were based on 100km a day of driving or 3,000km a month.
This means that for some users who drive less than that, the recovery time could double or even quadruple - to over two years - in the case of the more sophisticated CNG conversion.
Still, every fuel converts can accept this provided that the gas prices remain unchanged. But that's the biggest catch - they can not remain this low forever.
Price of CNG could go up to 50% of conventional petrol price, according to government policy, although this is delayed to keep inflation down (or government popularity depending on who you believe).

Чего только не придумают на волне роста цен на топливо:
_http://www.gasfreedom.info/
_http://www.strombergpowerbooster.com/ifc/index.htm

Liquefied petroleum gas prices for transport [i]should be doubled to discourage use of the heavily subsidised fuel, Energy Ministry officials say.

A study conducted by the Energy Planning and Policy Office (EPPO) came up with the idea to increase the LPG price for vehicles in particular, said a senior official in EPPO.
However, whether prices will rise is still in doubt, since the current People Power Party government has shown it prefers populist policies.
Bangkok Post

Новость по теме:
http://www.farangforum.ru/index.php?showto...indpost&p=71880

эксплуатация. ясно, что для того, чтобы снизить до минимума неблагоприятные факторы газа, надо делать следующее:
1. запускать движок на бензине и желательно дать поработать несколько минут, можно и начать движение на нем
2. лучше всего газ работает на трассе: равномерное движение на средней скорости. все говорят, что газа уходит больше, чем бензина. но это от того, что газ снижает мощность мотора, а хочется жать и жать. в результате - расход большой, перегрев движка и полное неудовольствие. каждому овощу - свою дорогу. газу - трассы, спокойное равномерное вождение без ускорения.
3. учитывая скорость сгорания газа, он больше отдает на небольших оборотах. на больших - работает хуже, т.к. скорость горения газа становится сравнимой со скоростью движения поршня в цилиндре (мне так показалось). бензин горит быстрее и, значит, в случае необходимости двигаться на высоких оборотах (например, спортивный режим движения) лучше переходить на бензин.
4. более высокая температура горения газа: нежелательно перегревать клапана и все, что на них навешено (маслосъемные колпачки там, гидрокомпенсаторы и проч.). поэтому: крайне нежелательно экстренно разгоняться на газе с низких оборотов на высоких передачах при полном нажатии на педаль или, например, при движении в гору. газа прет немеренно, тепла выделяется - куча, толку нет, машина разгоняется медленно, газа улетает много. я приспособился: разгон с низких оборотов при минимальном нажатии на педаль (на тягунках в гору - не годится). на ровных участках разгоняется медленно, зато наверняка нет перегрева, т.к. топлива поступает лишь на чуток больше, чем на холостом ходу, а на низких оборотах газ работает даже лучше, чем бензин, не бьет по цилиндру, давление более мягко распределено по рабочему циклу. для дальних поездок - то, что надо.
5. в газе нет вредных составляющих (типа свинца) и поэтому машину лучше время от времени кормить "вредной" едой (типа как детей в макдональдсе).
газ все дорожает, а бензин дешевеет. а я пока все езжу и езжу на газе.
будут новости, сообщу.
кстати, заправки лучше всего искать по подробному описанию. но кто ж его даст? это ж команда нужна. а пока я по жпсу засекал по пути. потом можно будет обнародовать.
спасибо всем, кто высказался и подсказал.
грант:
LPG в ближайшие 3 месяца подорожает на 33%
LPG to rise Bt6 a kilo in 3 months
The price of liquefied petroleum gas (LPG) for transport and industrial use will go up by Bt6 a kilogram, or 33 per cent, in the next three months, the National Energy Policy Committee said Thursday.
The price will be raised Bt2 per kilogram each month until it reaches Bt24.13.
Energy Minister Wannarat Charnnukul said the date when the price increase is to take effect will be announced next week.
The Nation